taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-18 02:25 pm

Интересная аберрация в воспоминаниях об СССР

Сейчас в близком ко мне зоне ЖЖ сезон совкосрача, и я заметил такой феномен - и сторонники, и противники СССР часто ошибаются, называя нечто в СССР "бесплатным", причем сторонники считают, что это доказывает преимущество СССР над "капитализмом" (тут снова развилка - одни при этом кроют путинскую рашеньку, другие - патриоты рашеньки и кроют бездуховный, меркантильный запад), а противники срезают их словами "так ведь было не достать".

Меж тем сам факт зачастую не имеет места.

Так, "бесплатный детский сад" стоил 12 рублей в месяц за одного ребенка, т.е. около 10% средней зарплаты в начале 1970-х.

"Бесплатное образование" было платным при Сталине (два старших класса школы и вузы), платным ощутимо для рабочей (и тем более крестьянской) семьи, и стало бесплатным около 1960 года, когда средняя школа уже была бесплатной почти по всему западу, и кое-где и вузы.

"Продукты в СССР были очень дешевы, но да, их не всегда (вариант от совкохейтера - никогда) было легко достать". Очень дешевы по сравнению с чем? Представим себе, что столь по-разному оцениваемый совкофилами и совкохейтерами барьер "доставания" преодолен, и спросим, сколько денежных знаков надо было отдать за килограмм мяса с костями и жилами? Ответ - около 1/65 средней зарплаты. 65 кило костей с примесью мяса. 25-35 кило мяса такого качества, которое продают сейчас. Сколько вы можете купить такого мяса сейчас? А средний россиянин (зарплату см. на ГКС.ру)? Хлеба - 1000 батонов. А сейчас? Крупы (риса, гречки) - 250-300 кг. Масла сливочного - 40 кг. Масла растительного - 90 кг. Молока стерилизованного - 400 пакетов. Яблок, апельсин - 90-100 кг.

Но уж жилье-то было бесплатным, тут на не врут? Было. С той поправкой, что в бесплатные квартиры были заселены существенно менее 50 процентов населения СССР, а остальные - большинство - квартиры и дома (в сельской местности и пригородах) купили или построили сами (разумеется, отстояв многолетнюю очередь на право это сделать - купить или построить). И стоило такое жилье как сейчас - несколько годовых зарплат.

Коммуналка и квартплата в госфонде была невысокой, обычно обходилась в 10% зарплаты (вы, кстати, сколько сейчас платите, а?) Например, электричества по тарифу, действовавшему с начала 1960-х и почти до конца СССР, можно было нажечь за среднюю зарплату аж 3500 кВт-час. Кстати, сколько сейчас за вашу зарплату? Сейчас в Москве, после всех повышений, надо заплатить за кВт-час - 3,28. Поделите вашу зарплату на это число. Не правда ли, жутко подорожало?

Подоходный налог, кстати, был ненамного, но выше.

Кроме средних цифр, имеет смысл упомянуть и минимальные, мы же понимаем, что "в СССР не было бедных", так? Я бы хотел перевести размер пенсии и зарплаты в число пакетов молока и батонов хлеба, но делайте это сами, приближенно можно считать, что батон и пакет сейчас стоят столько же рублей, сколько в СССР копеек. Так вот, в РФ минимальная зарплата в этом году 5965 руб., что соответствует, довольно точно, советской минимальной зарплате 60 рублей (только в городе, на селе в СССР минималки не было, и миллионы зарабатывали меньше). Иная ситуация с пенсией: минимальная пенсия в РФ зависит от региона (Москва 9000, Мособласть 7500, подавляющее большинство 6000-7000, меньше только в Чечне и Чувашии, больше - на северах). В позднем СССР пенсию меньше 60 получали миллионы (минималка была 30), а до 1970-х миллионы стариков не имели пенсии вообще.

Резюмирую: остаточная память об СССР у ОБЕИХ сторон дискуссии подсказывает им, что основные потребительско-выживательские проблемы были не денежные (перед тем, как отдать деньги, надо было ПОЛУЧИТЬ ПРАВО их отдать), и из этого они делают ошибочный вывод, что ДЕНЕЖНЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. На самом деле в СССР в даже номинальный уровень доходов и потребления был ниже, чем в РФ сегодня и чем в современных ему западных странах - причем как для среднего гражданина, так и отдельно для малообеспеченных групп.

Дисклеймер: ничто в этом тексте не должно восприниматься как похвала властям нынешней РФ. "Успех", состоящий в том, чтобы превзойти уровень 25-летней давности - довольно жалкий.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2015-08-19 12:39 am (UTC)(link)
Я помню ужасающую советскую нищету и ощущаю относительное благосостояние сейчас.
Но аргумент "Так ведь было не достать" мне не кажется бессмысленным: его можно рассматривать как намек на то, что при сопоставлении, скажем, цен на продукты надо брать не цены в государственных магазинах, а цены на рынке, где, скажем, мясо было вполне приемлемым (но по цене для нас совершенно недоступным).
С другой стороны, я и в советское время наблюдал вокруг людей, которым все это было по карману; кроме того, я помню шутливое проклятие "Чтоб ты жил на одну зарплату!". Возможно, при подсчетах надо исходить не из "средней зарплаты", а из средних доходов, включая "левые".
Edited 2015-08-19 00:40 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-08-19 02:47 am (UTC)(link)
Там же, из Википедии:
Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-08-19 03:55 am (UTC)(link)
Все равно зарплаты как правило не "переаттестовывали вниз". Просто потому, что это входило в противоречие с идеологией социальной направленности и приоритетов "интересов трудящихся". Не повышали, не расширяли кадровый состав, не давали новых квот на жилье/садики и т.п. Но зарплата - это святое.

Именно этот механизм неуменьшения зарплат вне зависимости от результатов и был одним из значимых источников скрытой инфляции и дефицита.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-08-19 05:28 am (UTC)(link)
(тоном благочестивой сионистки) А чего вы хотели, за предательство надо платить, Бог не Тимошка.

[identity profile] borislarsson.livejournal.com 2015-08-19 07:02 am (UTC)(link)
задолбаешься доказывать

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-08-19 08:01 am (UTC)(link)
У родителей (мне-то исполнилось 20 в год окончания СССР) никогда не было ощущения, что деньги прямо девать некуда. Всегда их считали. Семья была среднеобеспеченная советская - мама учительница, отец - военный врач, двое детей, я и старшая сестра.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-08-19 08:16 am (UTC)(link)
Вы описываете случай какой-то конкретной жопы в советском понимании. Понижение зарплаты! Закрытие учреждения/предприятия! Понятно, что в реальной жизни можно найти примеры разных неприятных событий, но средний советский человек запросто мог проработать на одном предприятии всю жизнь и зарплата у него, конечно, не понижалась. Сравнивать уровень турбулентности и объем потребных телодвижений в "золотой" брежневский период, условно 1965-1985, и в наше время - ну не стоит, право слово.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-08-19 08:18 am (UTC)(link)
Ага, представляю картину - принести соответствующую справку тетушкам из бухгалтерии, чтобы через пару дней все коллеги перешептывались за спиной "да он импотент, хихи".

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-08-19 11:08 am (UTC)(link)
Я хочу уточнить. Мясо на рынке было только в тех городах, где оно хотя бы бывало иногда в магазинах.
Наша семья (Архангельск) потребляла только мясо купленное в Москве или Ленинграде.
И так жила вся Россия за пределами особых городов, закрытых зон и доступа к спецраспределителям.

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2015-08-19 11:34 am (UTC)(link)
лично мне кажется, что основная причина того, что тогдашняя бедность не воспринимается таковой - не с чем сравнивать.
не было ничего, ну так у всех и не было, и вообще, нигде в шаговой доступности не было.
сейчас даже продуктовый магазин может заставить почувствовать себя лузером, столько там ВСЕГО, лежит, травит душу.
поскольку кроме еды есть еще много чего, о чем знаешь, что оно есть (и даже у кого-то есть), но вот именно тебе недоступно, чувство усиливается по экспоненте.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2015-08-19 12:15 pm (UTC)(link)
Данных по всем городам у меня, разумеется, нет; в некоторых провинциальных городах, где приходилось бывать, я видел мясо на рынке (но по запредельным ценам). Для мест, где мяса не было и на рынке, при расчете к цене мяса надо добавлять цену билета до Москвы (или Ленинграда), деленное на количество мяса, которое было реально довезти неиспорченным.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-19 01:36 pm (UTC)(link)
(тоном Рабиновича на Привозе) Постоянным клиентам положена скидка.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-19 01:45 pm (UTC)(link)
Главное, не было ощущения, что вот, сейчас что-нибудь случится, деньги кончатся, и будет вообще непонятно, куда бежать, за что хвататься. Была уверенность, что получше или похуже, но как-то ты проживешь примерно в том же режиме, что и раньше. А сейчас человек сидит менеджером в ООО "Зайчик" и думает: "Вот закроется моя контора (или меня уволят, сократят, начнут задерживать зарплату), и что тогда делать?!".

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2015-08-19 02:33 pm (UTC)(link)
есть и такой момент.

[identity profile] moeglich.livejournal.com 2015-08-19 10:46 pm (UTC)(link)
У меня очень болезненной темой были колготки (да, думаю, и не только у меня). 7.70 руб за одну пару (кот. не достать) при зарплате 120 руб с ночными, и это же штука почти одноразовая. Мрак. Шитые-перешитые колготки, ужас моей юности...

[identity profile] moeglich.livejournal.com 2015-08-19 10:48 pm (UTC)(link)
Чего это вдруг много?? Большинство перебивалось от зарплаты до зарплаты.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-08-19 10:49 pm (UTC)(link)
к ним иголки для поднятия петель прилагались. А теплые колготы мы производили сами из детских, распуская каждую вторую петлю. Получались безразмерные. Ужас и был, надо бы заповедники-санатории для совкодрочеров открыть, с такими вот. И с наколотой на гвоздик в туалете газетной бумагой вместо туалетной. И в деревянных общественных уборных с оторочкой из дерьма в полметра высотой

[identity profile] moeglich.livejournal.com 2015-08-19 10:59 pm (UTC)(link)
у нас в туалете пипифакс изображал "Блокнот агитатора", мне кажется, папа специально выписывал из-за подходящего формата :)

Кстати, о ценах - один раз родители (инженер плюс воспитательница детсада, Ленинград) на каком-то д/р друзей познакомились с дяденькой директором гастронома, и он пригласил их "заходить". Ну они и зашли... и им принесли все, о чем мечталось, и колбасу, и мясо, и сосиски, и даже творожные сырки, ну прям "Блондинка за углом". Только вот второй раз родители уже не пошли, поняли, что если покупать все, что хочется - не хватит никакой зарплаты. В общем, дорого это все было, дорого.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-08-20 01:46 am (UTC)(link)
Ну как. У моей семьи были "бесплатными" две комнаты в трехкомнатной коммуналке, где проживало в разные годы от 5 до 7 человек. Все взрослые в этой квартире имели высшее образование, включая 2-х медиков, физика, химика и инженера, а также бывшего первого секретаря крайкома партии.
Если сложить вместе то, что эти люди должны были бы получать в любой нормальной стране, то очевидно, что им хватило бы на большее, чем комната в коммуналке с чужой семьей. Соответственно, бесплатной эту квартиру назвать никак не получается: за нее заплачено сторицей вот этой вот разницей в уровне жизни. Плюс за то самое "бесплатное" образование расплатились этой нищетой. И еще много за что "бесплатное".

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-24 01:00 pm (UTC)(link)
И тогда идти таксистом,, в макдональдс, уборщицей. Страх - это всего лишь страх.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-24 02:10 pm (UTC)(link)
Для многих людей это было бы экзистенциальной смертью. Может быть, напрасно они так, но своего-то ума не вложишь. Это мы с Вами такие умные и смелые, а они нет.

Время от времени мне попадаются разговорчивые таксисты, которые начинают как бы извиняться за свое занятие. Дескать, вообще-то у меня был бизнес (работа, то, се), но сейчас случились трудности и вот, приходится.

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-24 07:15 pm (UTC)(link)
Какая такая "экзистенциальная смерть"? Вы о чем?
Год проработать развозчиком пиццы или мойщиком стекол? Но почему? Что в этом унизительного?
Я не понимаю.
Стыдно не учиться. Стыдно не стремиться. Стыдно закоснеть. Не читать, не думать стыдно. Но этого-то никто не отнимает - работай ккем получилось и выбирайся наверх. Доучивайся. Стремись. Если есть ноги, руки и глаза - проживешь.
Вот ведь... " экзестенциальная смерть"...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-25 12:32 am (UTC)(link)
*** Какая такая "экзистенциальная смерть"? Вы о чем? ***

Ну, что значит, какая. Неприятная.

Каждому человеку присуще некоторое представление о самом себе. У кого-то оно довольно жесткое, у кого-то сравнительно гибкое, но обычно до известного предела. Когда человек осознает, что он утратил соответствие этому представлению, наступает экзистенциальная смерть. Тогда ему становится очень тяжело. Настолько, что некоторые даже предпочитают смерть физическую.

*** Что в этом унизительного? ***

По-моему ничего унизительного в мытье стекол нет. Стекла пачкаются, надо их мыть. Но дело в другом. Такая перемена может (в понимании этого человека, которого мы обсуждаем) обесценивать и перечеркивать всё предшествующее. Он тратил время, силы, чем-то жертвовал. Годами делал карьеру. Теперь шандарах, и моет стекла. Значит он кто? Неудачник. А он, может быть, всю жизнь самому себе доказывал, что кто-кто, а уж он-то не неудачник какой-нибудь. Тут ему наступает экзистенциальная смерть. Дальше может может быть разное. Кто-то с собой кончает, кто-то спивается, кто-то начинает с нуля, кто-то переосмысливает свою жизнь. Но мало кто этого хочет или, тем более, нарывается на это специально. В основном люди этого боятся и избегают до последнего.

Еще возраст имеет большое значение. Одно дело, когда тебе двадцать или двадцать пять лет, а другое, когда сорок. Тебе сорок лет, и внезапно выясняется, что предыдущие двадцать, за которые ты вообще-то ухандокался вусмерть, пошли коту под хвост. Очень мило, да.

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-25 09:04 am (UTC)(link)
---Тебе сорок лет...---
Гм. Ну вот мне 40. За предыдущие 20 ухандокалась вусмерть, и всё коту под хвост. И я начала эту новую жизнь. 5 месяцев назад.
И вжиться в новую жизнь тяжело. Мучительно, почти смертельно, тяжело. Правда, я не только работу поменяла. (но не здесь о том дискутировать)

Ощущать себя неудачником очень противно. Я ходила на интервью, получала отказы. Мучительно, не спорю.

Но многим противно мыть посуду или ведро выносить. И что теперь? Это нормально для человека - иногда делать неприятные вещи. Если хочется по этому поводу "экзистенциально умереть" - никто не спасёт.

Я не предлагаю человеку навсегда оставаться мойщиком стёкол. Всё-таки, мы не герои романа Кундеры, и никто нас не гонит из профессии.

А уж как страшно в 40 лет уходить из семьи. Годы брака, дети, имущество, планы... А потом - о-па. Муж ушёл. Или, наоборот, жена влюбилась и ушла. И что? Та же "экзистенциальная смерть"? Неудачник? Неудачница? Пойдём все напьёмся? (я не разводилась, но видела, каково оно у ближайших друзей. Это похуже безработицы). Никакой эрзац-влюблённостью этого не заменить. До самоубийства, да.
Это бывало при СССР, бывает и сейчас.
---------------
Мы говорили об ощущении "меня не выгонят" в СССР и сравнивали с нынешним страхом безработицы.
Во-первых, в СССР запросто могли и выгнать. Например, по национальному признаку. Или по социальному. История моей семьи была на эту тему показательна. Скажем, одного деда выгоняли за то, что он был в плену. Потом уже он, талантливый инженер и автор патентов, стал "уважаемым ветераном". В 50-тые мало не показалось.
А другой деда хватил инфаркт, самый настоящий, - забаллотировали на выборах в РАН (прямо сказали, что еврея не выберут). Потом уже было членство в академиях разных стран мира. Потом... Смерть была не "экзистенциальная". Настоящая смерть близко-близко тогда подошла.

Во-вторых, страхи человека - иррациональная штука при любом режиме.
Наверное, в СССР меньше возились с душой и переживаниями. "Годами делал карьеру? А теперь работаешь на заводе? Молодец! Наш человек, советский." Но не было в СССР эмоциональной поддержки для "неудачников". И спивались. И с собой кончали. Всякое бывало.

Я согласна, что поздний СССР многим обеспечивал психологический комфорт. Умиротворяющие голоса по радио - как они мерно бубнили. Не то, что нынешние - с надрывом, с истерикой, даже если говорят о погоде. Люди не боялись потерять работу просто потому, что уровень общего страха был ниже, чем в Москве в начале 2015-го. Зато был уровень безнадёжности. Который даже воспринимался без тоски. Скорее, как норма жизни. Безнадёжная, убогая, беспросветная умиротворённость.

Мне кажется, её не стало в 90-тые. Ни умиротворённости, ни тоскливой.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-26 06:57 pm (UTC)(link)
Почему же Ваш многоуважаемый дед не сказал: "Не выбрали, ну и черт с ними", а свалился с инфарктом?

Page 3 of 4