taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-18 02:25 pm

Интересная аберрация в воспоминаниях об СССР

Сейчас в близком ко мне зоне ЖЖ сезон совкосрача, и я заметил такой феномен - и сторонники, и противники СССР часто ошибаются, называя нечто в СССР "бесплатным", причем сторонники считают, что это доказывает преимущество СССР над "капитализмом" (тут снова развилка - одни при этом кроют путинскую рашеньку, другие - патриоты рашеньки и кроют бездуховный, меркантильный запад), а противники срезают их словами "так ведь было не достать".

Меж тем сам факт зачастую не имеет места.

Так, "бесплатный детский сад" стоил 12 рублей в месяц за одного ребенка, т.е. около 10% средней зарплаты в начале 1970-х.

"Бесплатное образование" было платным при Сталине (два старших класса школы и вузы), платным ощутимо для рабочей (и тем более крестьянской) семьи, и стало бесплатным около 1960 года, когда средняя школа уже была бесплатной почти по всему западу, и кое-где и вузы.

"Продукты в СССР были очень дешевы, но да, их не всегда (вариант от совкохейтера - никогда) было легко достать". Очень дешевы по сравнению с чем? Представим себе, что столь по-разному оцениваемый совкофилами и совкохейтерами барьер "доставания" преодолен, и спросим, сколько денежных знаков надо было отдать за килограмм мяса с костями и жилами? Ответ - около 1/65 средней зарплаты. 65 кило костей с примесью мяса. 25-35 кило мяса такого качества, которое продают сейчас. Сколько вы можете купить такого мяса сейчас? А средний россиянин (зарплату см. на ГКС.ру)? Хлеба - 1000 батонов. А сейчас? Крупы (риса, гречки) - 250-300 кг. Масла сливочного - 40 кг. Масла растительного - 90 кг. Молока стерилизованного - 400 пакетов. Яблок, апельсин - 90-100 кг.

Но уж жилье-то было бесплатным, тут на не врут? Было. С той поправкой, что в бесплатные квартиры были заселены существенно менее 50 процентов населения СССР, а остальные - большинство - квартиры и дома (в сельской местности и пригородах) купили или построили сами (разумеется, отстояв многолетнюю очередь на право это сделать - купить или построить). И стоило такое жилье как сейчас - несколько годовых зарплат.

Коммуналка и квартплата в госфонде была невысокой, обычно обходилась в 10% зарплаты (вы, кстати, сколько сейчас платите, а?) Например, электричества по тарифу, действовавшему с начала 1960-х и почти до конца СССР, можно было нажечь за среднюю зарплату аж 3500 кВт-час. Кстати, сколько сейчас за вашу зарплату? Сейчас в Москве, после всех повышений, надо заплатить за кВт-час - 3,28. Поделите вашу зарплату на это число. Не правда ли, жутко подорожало?

Подоходный налог, кстати, был ненамного, но выше.

Кроме средних цифр, имеет смысл упомянуть и минимальные, мы же понимаем, что "в СССР не было бедных", так? Я бы хотел перевести размер пенсии и зарплаты в число пакетов молока и батонов хлеба, но делайте это сами, приближенно можно считать, что батон и пакет сейчас стоят столько же рублей, сколько в СССР копеек. Так вот, в РФ минимальная зарплата в этом году 5965 руб., что соответствует, довольно точно, советской минимальной зарплате 60 рублей (только в городе, на селе в СССР минималки не было, и миллионы зарабатывали меньше). Иная ситуация с пенсией: минимальная пенсия в РФ зависит от региона (Москва 9000, Мособласть 7500, подавляющее большинство 6000-7000, меньше только в Чечне и Чувашии, больше - на северах). В позднем СССР пенсию меньше 60 получали миллионы (минималка была 30), а до 1970-х миллионы стариков не имели пенсии вообще.

Резюмирую: остаточная память об СССР у ОБЕИХ сторон дискуссии подсказывает им, что основные потребительско-выживательские проблемы были не денежные (перед тем, как отдать деньги, надо было ПОЛУЧИТЬ ПРАВО их отдать), и из этого они делают ошибочный вывод, что ДЕНЕЖНЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. На самом деле в СССР в даже номинальный уровень доходов и потребления был ниже, чем в РФ сегодня и чем в современных ему западных странах - причем как для среднего гражданина, так и отдельно для малообеспеченных групп.

Дисклеймер: ничто в этом тексте не должно восприниматься как похвала властям нынешней РФ. "Успех", состоящий в том, чтобы превзойти уровень 25-летней давности - довольно жалкий.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-08-18 11:40 am (UTC)(link)
Ну да, там еще про достойные пенсии для крестьян шутят.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-08-18 11:41 am (UTC)(link)
Меня еще каждый раз радуют "бесплатные музыкальные школы".

[identity profile] samon.livejournal.com 2015-08-18 11:47 am (UTC)(link)
4,68 квт-час в мск

[identity profile] piva-kefirova.livejournal.com 2015-08-18 12:01 pm (UTC)(link)
Извините, про 100 батонов хлеба на среднюю зарплату - не опечатка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:02 pm (UTC)(link)
А у меня в доме 3,28. Что я не так делаю?

(на самом деле у меня электроплита)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:03 pm (UTC)(link)
Конечно, 1000. Сейчас исправлю.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 12:05 pm (UTC)(link)
3,52 с электроплитой, пару месяцев назад было повышение. До того - 3,28. 4,68 - это, видимо, с газовой.
Edited 2015-08-18 12:06 (UTC)

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 12:08 pm (UTC)(link)
Счётчиков воды не было.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-08-18 12:08 pm (UTC)(link)
Меня еще пособие матери-одиночке умиляло - 5 рублей. Если все цены перевести в оплату за проработанное время, получатся еще более разительные цифры. Например, зарплата инженера после налога (был и такой, небольшой) 110 рублей, получается 4 рубля в день, 2 кг колбасы в день зарабатывала. Теперь, для сравнения, на минимальную британскую зарплату 7 фунтов в час, 56 в день, я могу долететь до Испании, купить еды для семьи из 4 человек на неделю еще кое-что останется. А уж за импортные сапоги я должна была воздержаться от всякой еды на два месяца, чтобы их купить. Что за мусор в головах у людей, это непостижимо. И все больше у рожденных после 1980 года

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:14 pm (UTC)(link)
Это плюс СССР или минус? :-)

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 12:19 pm (UTC)(link)
С экологической точки зрения - минус, с финансовой - понятно, плюс. 8-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:19 pm (UTC)(link)
+++ Например, зарплата инженера после налога (был и такой, небольшой) 110 рублей

8,20 + 0,13*10 = 9,50 со 110 руб. (8,2 процента с первой сотни рублей, 13 со второй, потом начиналось 20, но не помню с какой суммы).

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-08-18 12:21 pm (UTC)(link)
Еще налог на бездетность. 6%

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:22 pm (UTC)(link)
А плюс ли с финансовой? Мы после перехода на счетчики стали платить сильно меньше, не меняя "водных" привычек; не думаю, сравнивая с остальными цифрами, что советская плата за воду была меньше, чем сейчас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:23 pm (UTC)(link)
Да, кстати.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:24 pm (UTC)(link)
Да, именно так. Тут с моей стороны легкое мошенничество.

С другой стороны, сейчас есть двух и трехтарифные счетчики, с которыми, скажем, у нас, при нашем образе жизни, получается вдвое дешевле за киловатт-час, в среднем. Я решил такие вещи не учитывать.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 12:28 pm (UTC)(link)
Вот тут ничего сказать не могу. Я институт закончила ещё при советской власти, но жила с родителями и в сумму на квитанции особо не вникала.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 12:31 pm (UTC)(link)
Я вот тоже думаю над двухтарифным, поскольку стираю чётко по ночам, да и готовлю в основном тоже. Но года три-четыре назад это было весьма геморройно и затратно, да и как по двум тарифам платить через сбербанк-онлайн - не выясняла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:40 pm (UTC)(link)
Нам повезло - мы заселились в дом, в котором стояли уже трехтарифные, и оставалось только бумаги оформить через ЕИРЦ.

Со сбер-онлайн все нормально, там есть опция "автоплатеж на основе выставленного счета". Счет выставляется двумя путями:
- на сайте поставщика (у нас это Мосэнергосбыт) можно самому заполнять табличку
- независимо от этого, раз в несколько месяцев (примерно в квартал) инспектора снимают показания со счетчика и корректируют то, что мы написали в таблице; если ее не заполнять, пени не будет, а сбер будет списывать (до появления счета из Мосэнерго) по последней доступной срендемесячной.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2015-08-18 12:44 pm (UTC)(link)
Да, я с вами согласна, это удивительно.

Но очень было бы интересно ваше мнение, почему так происходит. Почему во-первых, масса людей считает, что денежных проблем в СССР было гораздо меньше (если смогли достать, то могли и купить). И, более глобально, что основные блага были в целом доступнее для среднего гражданина. С последним я сталкиваюсь сплошь и рядом. Люди сплошь уверены, что образование, медицина, отдых, жилье и даже питание в СССР были в среднем доступнее чем сейчас.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-08-18 12:49 pm (UTC)(link)
На сайте мосэнерго за него очень просто платить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-18 12:51 pm (UTC)(link)
+++ Почему во-первых, масса людей считает, что денежных проблем в СССР было гораздо меньше (если смогли достать, то могли и купить).

Потому что все воспоминания в основном от самого последнего советского времени, когда денежные проблемы полностью ушли в тень прямого дефицита. Люди мало сталкивались с проблемой нехватки денег и много - с проблемой, куда эту бумагу девать, что создавало иллюзию их избытка.

+++ Люди сплошь уверены, что образование, медицина, отдых, жилье и даже питание в СССР были в среднем доступнее чем сейчас.

А тут - сочетание трех факторов:

(1) "вода была мокрее, а девушки моложе"
(2) пропаганда, повседневная, настойчивая. "по ГОСТу, тот самый чай, проверенные временем технологии"
(3) Память о памяти сильнее памяти о реальности. Шок 1990-х помнится лучше, чем реальность, окружающая человека.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2015-08-18 01:02 pm (UTC)(link)
(1) и (3) согласна. (3) действительно очень интересный феномен.
(2) - не уверена. Мне кажется, что это как раз следствие, а не причина. У людей есть ощущение "советское - значит отличное", и всевозможная реклама на этом спекулирует.

Мне кажется существенной еще одна причина. В советское время расслоение и неравенство было во-первых гораздо меньше, а во-вторых гораздо более скрытым. Соответственно, при сравнении с окружающими люди оценивали свой уровень более позитивно, а общее положение вещей как более справедливое.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-08-18 01:03 pm (UTC)(link)
Пользуетесь электроплитой :)))

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-08-18 01:05 pm (UTC)(link)
Кому плюс?
У нас с водосчетчиками сумма уменьшилась почти вдвое, уж точно на треть.
Ведь без счетчиков считают на человека! А я в машине стираю на двух человеков сразу одной водой!

Page 1 of 4