taki_net | Кстати, в тексте про СССР забыл еще несколько продуктов, точнее, напитков

Кстати, в тексте про СССР забыл еще несколько продуктов, точнее, напитков

"Тот самый чай", со слоном, т.н. "Чай индийский 1 сорт черный байховый, 125 г."

Цена - 95 копеек (на самом деле в открытой продаже почти не бывал), то есть, примерно 150 пачек за среднюю зарплату. Такого странного веса сейчас не бывает, пересчитаем на килограмм: 7,6 руб. за кг, примерно 18 кг за среднюю зарплату. Сегодняшняя цена (после сильных подорожаний) - 700 руб. за кг. (маг. "Пятерочка", чай цейлонский крупнолистовой, гораздо лучший, чем "слон" - "Корона Российской империи" 126 руб. за 200 г.) Делите сами, калькулятор в помощь.

Современные молодые люди логично решат, что раз такого хорошего чая было не достать, то тот чай, который подавали в столовках или который лежал в магазинах (и давал при заваривании цвет мочи и вкус веника) стоил зато дешево. Нет, он стоил СТОЛЬКО ЖЕ (или на четверть дороже, если помечался не 1 сортом, а высшим).

Ах да, сахар. Чуть больше 150 кило на среднюю зарплату. Сейчас - вчетверо больше.

Про кофе, вино, водку рассказывать не буду, это слишком больно. Дороже в несколько раз, относительно средней зарплаты, чем сейчас.

Ах ну да, я и забыл - газировка же за копейку. Из общего стакана. Детство золотое, сифилис, гонорея, все дела.

ЗЫ. Не напиток, но тоже жидкое: бензин. Несколько раз дорожал, в конце брежневского времени стоил так: 400 литров за среднюю зарплату (сейчас примерно 1000 л). Но да, электричка, плацкарт и даже самолет были дешевые, даже очень. Почти как сейчас, пожалуй.

Flat | Top-Level Comments Only

а извиняюсь прочла. вообще странно, я, конечно, тут ен могу судить да, не знаю просто вообще, но все абсолютно вроде говорят не так, черт знает. ну вот в плане жилья, проезда, продуктов первой необходимости, черт его знает. насчет остального я ж не спорю. наверное можно сказать, что расслоения такого, конечно, не было в плане там неравенства - это-то уж так?

Ну пусть кто говорит, что не так - опровергнет мои цифры.

Насчет неравенства: да, СССР был обществом со средним уровнем неравенства, а РФ - с большим, в этом смысле так.

Пожалуй, неравенства было меньше и чем в современном ему США, а вот о Европе я уже совершенно не уверен. Дело в том, что в СССР было мало статистики семейных доходов/расходов со стратификацией, и уж тем более не было с учетом неденежного неравенства.

С другой стороны, наличие госквартиры с областном центре и отсутствие любой квартиры дают такой уровень неравенства, что ой. И эта проблема тогда решалась не легче, чем сейчас.

Не, ну я же тут даже не спорю с тобой, я тут не рублю просто. Просто говорю, что это вообще говоря именно распространенная точка зрения, причем, вовсе не среди фанатов ссср даже как раз.
Ну вот Синяя ворона там пишет типа проблемы с жильем только в центре были, а в провинции никаких проблем, и типа там ребенка можно было завести в любой момент без проблем не то что сейчас - типа точно помогут и все. Но тут я прямо скажем с осторожностью отношусь к её воспоминаниям, судя по другим её ошеломляющим высказываниям, которым вид правдоподобия даже не придается, чисто такое чувство, что просто чтоб отчитаться, так что тут ничего не говорю.
я знаю, там ребята рассказывали, когда это в тольятти была забастовка на автовазе там да, и когда троцкисты туда ездили агитировать рабочих активистов, там же целое движение у них было, так это парень ихний лидер, Антон Пустовой, ну которого чуть не убили ещё потом, сажали и вообще, так он как услыхал про рабочее гос-во (деформированное), так прям в бешенство пришел (а он вообще такой резкий парень да) и повел их смотреть бараки, где его родаки, рабочие на том заводе, живут и где он вырос.
но справедливости ради - там рабочий и сейчас никакую квартиру купить не может и не сможет за всю жизнь на неё скопить. в тольятти.

Забастовка закончилась НИЧЕМ. Ни одно требование выполнено не было, но забастовщиков никак не наказали. Потом в "Правде" было опровержение слухов о забастовке.

о какой забастовке и какой правде Вы говорите?!

Отец был в 80-е в санатории с человеком из Тольятти. Он рассказывал, что примерно в 80-м (отец уже не помнит) была там забастовка, которая закончилась ничем. А потом в газете "Правда" было опровержение слухов о забастовке.

так вроде здесь вообще не о забастовке речь да, правильно.

http://www.svoboda.mobi/a/404827.html

Про "в провинции было легче" это вранье вульгарис.

Я был по скажем так уголовно-политическим делам в сибирском райцентре (друган там в ссылке был), так ему таки дали квартиру на двоих с женой (как только КГБ разрешило Райсельхозхимии взять его на должность старшего специалиста - он был единственный работник у них, кроме директора,с верхним образованием. Это был деревянный засыпной барак, посередине коридор, справа и слева комнаты, комната еще внутри делилась перегородкой не сплошной на спальню и кухню, с огромной печью. Сортир на улице, умывалки вообще никакой (ну, у них в подвале Сельхозхимии была баня для рабочих, он туда ходил).

В таких квартирах жило большинство жителей райцентра (была еше одна в хлам убитая хрущоба, не 5, а 3-этажная, называлась "райкомовская"). А теперь, внимание, райсовет ставил на очередь нуждающихся. НАЧИНАЯ С ТРЕХ (3) МЕТРОВ НА ЧЕЛА. То есть, если их комната была 25 (правдоподобно), то там должно было быть прописано 9 человек, 8 - еще мало.

почему его сослали?

Отчеты о всяких мерзостях властей, публикуемые тут в подпольных изданиях ("Хроника текущих событий") и "там", и попытка организовать аналог "Солидарности".

фигасе

Книжный там был хороший, то есть плохой, комнатка в бараке, но как раз перед моим приездом была районная партконференция, для делегатов завезли дефицит - икру, чай со слоном, мохер, и книжки хорошие, книжки неразобранные потом свалили в местный книжный, я Честертона купил, сборник эссе "Писатель в газете".

не знаю, вот я свое только мнение, ладно, но мне лично кажется, что ничего в принципе страшного, нормально можно жить пусть там бедновато, ну пусть по каким-то причинам, счас не вдаваясь да, но как бы всем поровну да, по-честному.
но елки как бесит просто ненавистно эта гребаная полицейщина вообще!!

Оль, это долгий разговор. Ты права в тезисе, но есть очень много деталей, которые все это очень и очень усложняют. Полицейщина и бедность связаны, хотя и не прямо. Страсть к доминированию над другими людьми, которая в богатом обществе реализуется через зашибание бабла, в бедном часто реализуется через прямую (полицейскую) власть и т.д.

Главное - в СССР было очень много неимущественного неравенства, точнее, как все в СССР, не не-имущественого, а не-в-первую-очередь-имущественного. Знаешь, как студентов приглашали на работу в структуры КГБ? "Представьте, есть парень, который у вас отбил девушку? Так вот, его не станет". С деньгами у них тоже было бы неплохо, лучше, чем у станочника или водителя поездов метро, не говоря уж о докторе со Скорой, но НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ. "Его не станет".

Заметь кстати, что им не говорили "есть хороший чувак, у которого все плохо, вы сможете наладить его жизнь".

Спасибо большое за ответ - я прошу прощения, что не по теме начала. Вообще было бы здорово интересно про это да, ну я просто говорю чисто так.
Я понимаю да, о чем ты говоришь, меня просто вообще убивает это. Просто вообще ненавижу это больше всего на свете, мне кажется это вообще самое большое и может вообще единственное зло, самое отвратительное на свете вообще.
Очень точно, мне кажется, что ты связал с зашибанием бабла, так обычно они ж наоборот говорят как раз, попробуй скажи. Но мне не кажется, что это вообще как-то как бы присуще людям вообще, мне кажется, это прививается извне, ну общественной системой уродской, это дикое свойство вообще.
Дико обидно всегда было и оскорбительно, что вот твои эти друзья они это приписывают как бы левым да ведь. Хотя все совершенно наоборот, изначательно именно протест против этого да, ну освобождение именно, типа порыв к свободе, извиняюсь за казенщину и пафос, это изначально. Вот можно это почитать Троцкого там Мою жизнь - там как раз точно замечательно описано вот!

Давай договоримся о терминах: левые за свободу, правые за порядок/власть. Точка.

На это наросло много путаницы, исторические левые несут массу вины за то, что "левое" - это стало синонимом "большого государства с винтиками-людьми", но базово, конечно, так.

Теперь нам всем надо это говно разгребать. Кстати, и разумным правым тоже.

(no subject)

olga-smir.livejournal.com - 2015-08-19 16:13 (UTC) - Expand

С транспортом интересно. Точно доступнее по цене был муниципальный и пригородний транспорт. Насчет поездов более дальнего следования сказать трудно. Авиабилеты были, возможно, опять, доступнее, но субъективно, наверное, все же дороже. Но все эти оценки становятся абсолютно противоположными, как только подключить аспект фактической доступности, вернее, недоступности.
Еще более хороший пример жилье. Ну как можно сравнивать жилье, которого в общем случае не было, с жильем, которое есть?

Ну как можно сравнивать жилье, которого в общем случае не было, с жильем, которое есть?

извините, не поняла.

Жилья, как товара, который можно пойти и купить, практически не было. По крайней мере, в городе. Уже только в брежневские времена появились кооперативы, которые, кроме того, что стоили от нескольких до пары десятков годовых зарплат, так еще тоже туда еще надо было попасть и/или дождаться. Ближе к концу всего, в принципе, можно и купить и квартиру "под ключ", но это было еще менее доступно в плане цен.
А все остальные квартиры были неким ресурсом, который государство по своему усмотрению давало людям, но никогда не так, как хотели люди. Куда ни плюнь, везде большинство живе в коммуналках, общагах, или впятером в одной (если повезло двух) комнатах, либо ожидая квартиры нормалного размера по 20 лет, либо вообще без шансов. И это все люди, которые "имели право" получить квартиру от государства. А если не быть частью той системы, то еще хуже: снимать отдельную квартиру семьей если и случалось, то слишком редко для того, чтобы быть значимым фактором.

В деревне было еще иначе. В принципе, можно было построить себе дом. В реале, это было возможно либо при наличии серьезно большого количества денег, как для кооператива в городе, либо при наличии доступа к неформальным источникам прямых строительных ресурсов от рабочей силы до стройматериалов. Деревенский учитель или бухгалтер без возможности украсть в колхозе или заработать на северах часто всю жизнь жил в съемной комнате/двух в чужом доме.

Так, как хотят люди, нет и сейчас. Например, люди хотят жить в отдельной квартире. Но не имеют возможности (и никогда в жизни не будут такой возможности иметь) её купить.
С другой стороны, я знаю многих людей, получивших квартиру от завода, фабрики и даже от детского сада, в которых они работали.

Личные впечатления скользкий путь. Среди моих знакомых и родственников в относительно нормальных условиях жило около половины, остальные -- общаги, коммуналки, теснота и проблемы. А вот у знакомой, выросшей в одном из закрытых институтов-"ящиков", где ее папа был в верхнем эшелоне начальство есть (было?) впечатление, что квартиры были у всех, жить было хорошо, и обеспечение было замечательное. Все зависит от того, где работал человек и/или его окружение: фабрика или завод квартиру давали, а школа -- уже сильно реже.

Более надежный подход -- оценивать общее количество жилья разного типа в эксплуатации. С этой точки зрения сейчас гораздо более равномерно народ живет.
Правда, я не знаю, насколько серьезно влияют на статистику гастарбайтеры, но они, насколько я знаю, макроскопически присутствуют только в столицах.

у меня нет знакомых из начальства, но в принципе я согласна с вами насчет личных впечатлений.
более надежный подход - оценить доступность квартиры для людей с разным уровнем доходов. я бы с удовольствием посммотрела такую статистику. ну потому что кол-во жилья мало что показывает - у одного десять квартир, а у другого - ни одной.

... доступность квартиры для людей с разным уровнем доходов
Согласен, что так было бы лучше, но тут мы упираемся в то, что понимать под словами "доступность квартиры" -- купить или жить. Купить сейчас трудно, реально только начиная с определенного ненижесреднего уровня доходов, но раньше -- еще на порядок труднее, практически невозможно. Зато раньше можно было "получить", чего сейчас нету. Правда, иным приходилось, прежде чем получить, ждать десятилетиями в очереди, живя в коммуналке или общежитии, и вряд ли можно найти честное распределение, кому как повезло. А вот снимать квартиру -- сейчас для людей с относительно стабильным доходом (регулярной зарплатой, пусть невысокой) доступно, а раньше было практически недоступно в виду отсутствия такой услуги как массового явления.
В результате, получается, что никих глобальных сравнений сделать не получится. Можно сравнивать только очень специфические частные примеры. Например, молодой специалист, сам или с семьей, с относительно востребованной специальностью, сейчас может работать и снимать, а то и купить в кредит. А раньше -- чисто как повезет с распределением, мог получить квартиру сразу, а мог и торчать в общаге 20 лет.

Совершенно случайно помню, сколько стоило проехать семь часов поездом в плацкарте от исторической родины до Москвы, поскольку каталась часто. Полный билет - 6 рублей, студенческий - 3. Зарплата - 120, стипендия 40, ну или 50 для отличников на старших курсах. Сейчас на то же расстояние тот же плацкарт около тысячи, ну плюс-минус в зависимости от сезона. Заработок у меня варьируется, опять же среднестатистически, допустим, 30 тысяч. Хм, а ведь тоже дешевле стало.

Flat | Top-Level Comments Only