taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-18 04:16 pm

Кстати, в тексте про СССР забыл еще несколько продуктов, точнее, напитков

"Тот самый чай", со слоном, т.н. "Чай индийский 1 сорт черный байховый, 125 г."

Цена - 95 копеек (на самом деле в открытой продаже почти не бывал), то есть, примерно 150 пачек за среднюю зарплату. Такого странного веса сейчас не бывает, пересчитаем на килограмм: 7,6 руб. за кг, примерно 18 кг за среднюю зарплату. Сегодняшняя цена (после сильных подорожаний) - 700 руб. за кг. (маг. "Пятерочка", чай цейлонский крупнолистовой, гораздо лучший, чем "слон" - "Корона Российской империи" 126 руб. за 200 г.) Делите сами, калькулятор в помощь.

Современные молодые люди логично решат, что раз такого хорошего чая было не достать, то тот чай, который подавали в столовках или который лежал в магазинах (и давал при заваривании цвет мочи и вкус веника) стоил зато дешево. Нет, он стоил СТОЛЬКО ЖЕ (или на четверть дороже, если помечался не 1 сортом, а высшим).

Ах да, сахар. Чуть больше 150 кило на среднюю зарплату. Сейчас - вчетверо больше.

Про кофе, вино, водку рассказывать не буду, это слишком больно. Дороже в несколько раз, относительно средней зарплаты, чем сейчас.

Ах ну да, я и забыл - газировка же за копейку. Из общего стакана. Детство золотое, сифилис, гонорея, все дела.

ЗЫ. Не напиток, но тоже жидкое: бензин. Несколько раз дорожал, в конце брежневского времени стоил так: 400 литров за среднюю зарплату (сейчас примерно 1000 л). Но да, электричка, плацкарт и даже самолет были дешевые, даже очень. Почти как сейчас, пожалуй.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-08-18 04:30 pm (UTC)(link)
С транспортом интересно. Точно доступнее по цене был муниципальный и пригородний транспорт. Насчет поездов более дальнего следования сказать трудно. Авиабилеты были, возможно, опять, доступнее, но субъективно, наверное, все же дороже. Но все эти оценки становятся абсолютно противоположными, как только подключить аспект фактической доступности, вернее, недоступности.
Еще более хороший пример жилье. Ну как можно сравнивать жилье, которого в общем случае не было, с жильем, которое есть?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-08-18 04:33 pm (UTC)(link)
Ну как можно сравнивать жилье, которого в общем случае не было, с жильем, которое есть?

извините, не поняла.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-08-18 05:43 pm (UTC)(link)
Жилья, как товара, который можно пойти и купить, практически не было. По крайней мере, в городе. Уже только в брежневские времена появились кооперативы, которые, кроме того, что стоили от нескольких до пары десятков годовых зарплат, так еще тоже туда еще надо было попасть и/или дождаться. Ближе к концу всего, в принципе, можно и купить и квартиру "под ключ", но это было еще менее доступно в плане цен.
А все остальные квартиры были неким ресурсом, который государство по своему усмотрению давало людям, но никогда не так, как хотели люди. Куда ни плюнь, везде большинство живе в коммуналках, общагах, или впятером в одной (если повезло двух) комнатах, либо ожидая квартиры нормалного размера по 20 лет, либо вообще без шансов. И это все люди, которые "имели право" получить квартиру от государства. А если не быть частью той системы, то еще хуже: снимать отдельную квартиру семьей если и случалось, то слишком редко для того, чтобы быть значимым фактором.

В деревне было еще иначе. В принципе, можно было построить себе дом. В реале, это было возможно либо при наличии серьезно большого количества денег, как для кооператива в городе, либо при наличии доступа к неформальным источникам прямых строительных ресурсов от рабочей силы до стройматериалов. Деревенский учитель или бухгалтер без возможности украсть в колхозе или заработать на северах часто всю жизнь жил в съемной комнате/двух в чужом доме.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-08-18 05:47 pm (UTC)(link)
Так, как хотят люди, нет и сейчас. Например, люди хотят жить в отдельной квартире. Но не имеют возможности (и никогда в жизни не будут такой возможности иметь) её купить.
С другой стороны, я знаю многих людей, получивших квартиру от завода, фабрики и даже от детского сада, в которых они работали.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-08-18 06:44 pm (UTC)(link)
Личные впечатления скользкий путь. Среди моих знакомых и родственников в относительно нормальных условиях жило около половины, остальные -- общаги, коммуналки, теснота и проблемы. А вот у знакомой, выросшей в одном из закрытых институтов-"ящиков", где ее папа был в верхнем эшелоне начальство есть (было?) впечатление, что квартиры были у всех, жить было хорошо, и обеспечение было замечательное. Все зависит от того, где работал человек и/или его окружение: фабрика или завод квартиру давали, а школа -- уже сильно реже.

Более надежный подход -- оценивать общее количество жилья разного типа в эксплуатации. С этой точки зрения сейчас гораздо более равномерно народ живет.
Правда, я не знаю, насколько серьезно влияют на статистику гастарбайтеры, но они, насколько я знаю, макроскопически присутствуют только в столицах.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-08-18 06:47 pm (UTC)(link)
у меня нет знакомых из начальства, но в принципе я согласна с вами насчет личных впечатлений.
более надежный подход - оценить доступность квартиры для людей с разным уровнем доходов. я бы с удовольствием посммотрела такую статистику. ну потому что кол-во жилья мало что показывает - у одного десять квартир, а у другого - ни одной.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-08-18 07:05 pm (UTC)(link)
... доступность квартиры для людей с разным уровнем доходов
Согласен, что так было бы лучше, но тут мы упираемся в то, что понимать под словами "доступность квартиры" -- купить или жить. Купить сейчас трудно, реально только начиная с определенного ненижесреднего уровня доходов, но раньше -- еще на порядок труднее, практически невозможно. Зато раньше можно было "получить", чего сейчас нету. Правда, иным приходилось, прежде чем получить, ждать десятилетиями в очереди, живя в коммуналке или общежитии, и вряд ли можно найти честное распределение, кому как повезло. А вот снимать квартиру -- сейчас для людей с относительно стабильным доходом (регулярной зарплатой, пусть невысокой) доступно, а раньше было практически недоступно в виду отсутствия такой услуги как массового явления.
В результате, получается, что никих глобальных сравнений сделать не получится. Можно сравнивать только очень специфические частные примеры. Например, молодой специалист, сам или с семьей, с относительно востребованной специальностью, сейчас может работать и снимать, а то и купить в кредит. А раньше -- чисто как повезет с распределением, мог получить квартиру сразу, а мог и торчать в общаге 20 лет.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-08-18 07:24 pm (UTC)(link)
Совершенно случайно помню, сколько стоило проехать семь часов поездом в плацкарте от исторической родины до Москвы, поскольку каталась часто. Полный билет - 6 рублей, студенческий - 3. Зарплата - 120, стипендия 40, ну или 50 для отличников на старших курсах. Сейчас на то же расстояние тот же плацкарт около тысячи, ну плюс-минус в зависимости от сезона. Заработок у меня варьируется, опять же среднестатистически, допустим, 30 тысяч. Хм, а ведь тоже дешевле стало.