Ничего неожиданного

[taki_net]

Известный своей полной е******тью ультралибертарианец, провокатор и трепло (и неглупый человек, вот так все вместе) А.Илларионов с гордостью представляет разработанный им и единомышленниками новый Индекс стран по уровню свободы. Настоящий, посчитанный по лучшим либертарианским канонам.

Первое место, самое свободное, с огромным отрывом занимает страна, управляемая назначенцами коммунистической партии (к тому же иностранной).

У меня больше нет вопросов, как это г-н Илларионов работал на Путина - впрочем, их и раньше не было:-)

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Скажите, а сколько своих политических противников убил Ли Кван Ю? Пиночету приписывается около 3 тысяч.

[rotten-k.livejournal.com]

(широко улыбаясь) нежная... нежная дубинка.

[zveriozha.livejournal.com]

Я так понял, ответа нет? А пример правителя страны без "нежной дубинки" в видео силовых структур у вас есть? Наверное, тоже нет. :)

[int19h.livejournal.com]

Не везде силовые структуры используются для преследования политических противников.

[rotten-k.livejournal.com]

Тс-с-с!

Это же либертарианец, и слова "политические свободы" ему неподвластны. Но вы можете потревожить его нежный-нежный сон, где сладкая дубинка... ах!

Не тревожьте сон либертарианца.

[rotten-k.livejournal.com]

(совсем широко улыбаясь) этого - нежнее, Аугусто... ещё нежнее...

[nicksakva.livejournal.com]

/* А пример правителя страны без "нежной дубинки" в виде силовых структур у вас есть? */
Есть. Симонетта Соммаруга.
На восьмимиллионную страну 5000 кадровых военных. Полиция и тюрьмы находятся в подчинении не "правителя страны", а местных властей.

[zveriozha.livejournal.com]

И? То есть там есть полиция и тюрьмы. В чьем они подчинении - вопрос десятый. А на тему армии, так Ли Куан Ю тоже не вел захватнических войн. Да и вообще армия Швейцарии - особая тема, учитывая, что страна не воюет уже 250 лет. И что все хранят там бабло. Но зато там есть большая готовая армия резервистов, что известно всем.

Так что ваш пример мимо кассы совершенно. Да еще и показывает, что вы либо не в теме, либо..

[rotten-k.livejournal.com]

О-о-о...

Как обычно, правые не делают различий между обычной уголовной полицией и политическими преследованиями инакомыслящих.

Впрочем, это нормально для либертарианцев, ибо, м-м-м... нежная дубинка, м-м-м...

[nicksakva.livejournal.com]

/* В чьем они подчинении - вопрос десятый. */
Вы просили пример правителя страны без силовых структур.

Я и привел пример правителя, не имеющего в своем непосредственном подчинении существенных силовых структур. И, кстати, при этом (или, скорее, благодаря этому) страна не воюет уже 250 лет. Что тоже редкость, особенно для Центральной Европы.

Так что в чьем подчинении силовые структуры - "вопрос десятый" далеко не для всех. Для кого-то второй-третий.

[olga-smir.livejournal.com]

http://left.ru/2000/1/17.html
не, три с половиной тысячи - это только похищенные и запытанные без суда и следствия, втихаря ;)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Пиночету приписывается около 3 тысяч.

Сорри, не "приписывается", а это признанное чилийской юстицией число или достоверно убитых, или без вести пропавших после ареста/похищения людей.

Далее, я бы заметил, что это именно казненные по суду или без суда люди. Таких, надо сказать, и при Гитлере было немного (в сравнении со Сталиным), счет, в общем, на тысячи; если же считать умерших в результате политики тирана, то никто и никогда не считал, сколько людей умерло в результате 5-летнего пенсионного моратория.

Я, в общем, согласен, что диктатура Пиночета, вероятно, была менее жестокой, чем С и Г, но нафига оно нужно нам знать? Что за Олимпиада палачей?

[xou-chan.livejournal.com]

эти три тысячи вроде бы включая силовиков погибших от рук альендистов.

[gomberg.livejournal.com]

Нет, не включая. По официальным данным 2,279 казненных и 1,248 пропавших без вести: 3,527, если я не ошибаюсь в арифметике. Можно еще погибших в день переворота добавить: скажем, лояльных президенту охранников несколько десятков человек погибло. Но они, хотя бы, были вооружены.

[xou-chan.livejournal.com]

Это разумеется *включая* погибших от рук альендистов. прочитайте доклад.

[gomberg.livejournal.com]

Действительно включает, виноват: но погоды оно не делает - почти все жертвы с одной стороны. Более существенно - и тут я действительно неправ - это что цифры пропавших без вести после ареста включены в основную цифру, так что складывал я зря. А вот жертв, как вы выражаетесь "альендистов" (термин довольно бессмысленный - с равным успехом их можно было бы называть "космонавтами") можно вычитать или не вычитать - ничего принципиально не меняет. Там не было никакого реального организованого вооруженного "альендистского", коммунистического или какого еще радикального движения - некому было сопротивляться (ну, кроме собственно президентской охраны в день переворота).

Вот официальные данные.

Всего комиссией Реттига было рассмотрено по существу 2920 дел. Еще в 449 делах было представлено только имя, из-за чего не было возможности рассмотреть дело по существу, а в 508 случаях комиссия пришла к выводу, что дело вне ее компетенции. Из этих 2920 дел в 641ом случае комиссия не пришла к окончательному выводу. В 2279 случаях было принято решение. Из этих 2279 случаев, 164 - это жертвы политического насилия (убитые во время переворота, при перестрелках, во время демонстраций - с обеих сторон). Еще 90 человек убитых "политически-мотивироваными гражданами". Оставшиеся 2025 определены как "жертвы агентов правительства или лиц на их службе", что включает, правда 957 пропавших без вести после ареста. Комиссия Валеча (в основном занимавшаяся пытками) позднее признала доказанными еще 30 таких случаев. Т.е., всего у нас 2055 погибших от рук властей, 90 от рук противников властей, и 164 погибших (с обеих сторон) при беспорядках или в перестрелках (из них, как я понимаю, 87 в день переворота).

Это, естественно, только доказаные случаи. Есть многие сотни других, где обстоятельства просто достаточно неизвестны. Расследования проводились через много лет после событий (основные зверства происходили в 1973-77ом годах, и до 1990ого не расследовались по очевидным причинам). Для сравнения, где-то 30-40 тысяч человек заявили, что подвергались пыткам - комиссия Валеча признала доказаными только ок. 10 тысяч. Увы, пыточных дел мастера фактур за свои услуги не выписывали, а доказать через 20-30 лет, что тебя пытали - не так просто. Ну а уж если тебя убили - и того сложней.