"Они ничего не производят"

[taki_net]

У (пост)советских людей какая-то странная аберрация - в цепочке превращений материи, начинающийся с нефтекачалки, шахты и рудника, конец цепочки видится им в как танк, кастрюлька и автомобиль, и это в лучшем случае (многие останавливаются на домне, станке и трубах магистральных).

Между тем, конечное звено не кастрюлька, а суп, не бритва, а побритое лицо, не такси или автобус, а перемещение из А. в Б. Повар, который варит в ресторане суп в кастрюльке, и официант, который этот суп подает, занимают в цепочке такое же необходимое место, как и шахтер, металлург и станочник на заводе металлоизделий.

Ну или вот другой пример. Ноутбук (массовый) стоит около 500 долларов. Сколько стоит установка и переустановка ОС, ремонт и прочее обслуживание, в среднем за время жизни ноутбука? Пожалуй, тоже сотни долларов - соизмеримо с продажной ценой (я на примерно десяти ноутбуках - своих и друзей - переустанавливал ОС сам, я себе и друзья мне не платили, но, в общем, если посчитать, сколько стоит мое время - получится немногим дешевле, чем в официальном сервисе). Это попсовый ноутбук, который сознательно разработан по модели купи-поюзай-выбрасывай, а посмотрим на какой-нибудь компьютерный томограф, смонтированный в клинике в Эстонии или Черногории (или в России). Он живет подольше ноутбука, и я подозреваю, что расходы на начальную установку и наладку и последующий сервис - сравняются с начальной ценой. Но, внимание, наладчики и сервисники - это эстонская (черногорская, российская) фирма, ее сотрудники - местные. Если 50 процентов зарплаты и прибыли от девайса Х. остаются в стране - как можно говорить, что страна "не производит"?

Это я не к тому, что НЕ производить, а только налаживать и обслуживать - хорошо, а к тому, что проблема ровно вдвое меньше, чем кажется:-) И таки да, если условная Черногория производит "половину" от каждого томографа и ноутбука, проданного в ней, то вполне реально, что вторую половину она оплачивает отдыхом работников завода и шахты на ее курортах.

Comments

[notabler.livejournal.com]

Очень правильный пост. По такой логике все маленькие городки Великобритании вообще неизвестно, как живут и выживают, тут, как правило, нет производств, никаких. То есть вся почти работа в сфере обслуживания. Но все равно есть пекарня, пекут пирожные, есть китайский, турецкий, итальянский, индийский ресторанчики, где производят еду. И еще тьма-тьмущая мелких предпринимателей, мастерских, гаражей и офисов. И похоже дела обстоят во всем мире. Большие производства вынесены из городов, даже средние. Зато воздух тут свежий и люди живут долго.

[kuzh]

Добавлю. Тот же томограф, пусть даже он китайский и установлен в России, на 95% (до последнего винтика и оператора) придуман на западе. А это тоже чего-то стоит.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну нет, по моему личному - и коллег - опыту - для сложного научного оборудования (ямр-спектрометры, иксрей-структурные анализаторы, хроматографы и т.д.) монтаж-запуск-наладка, тренинг делают 1-2 специалиста за 1-5 дней, стоит это не 50%, как правило менее 10% цены прибора (обычно это скрыто в его стоимости - но фирма платит наладчикам далеко не космические зарплаты-командировочные). Что конечно тоже не так мало.

[taki-net.livejournal.com]

Это верно и важно, но я немного о другом.

[taki-net.livejournal.com]

ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ прибора.

[jozhin.livejournal.com]

Или вдвое больше, как посмотреть. Ноутбук (автобус, кастрюльку) надо либо сделать самим, либо купить у тех, кто сделал. Если услуги предоставляются среди прочего тем, кто сделал, отлично, возможен баланс. Если автобусы, кастрюльки и ноутбуки меняют на сырье, то при выкидывании сырья из экономики заодно вылетят кастрюльки и далее по списку, а вместе с ними и услуги по тому же списку. Причем вылетят все услуги, включая услуги повара, оказываемые наладчику ноутбука. И получится нехорошо, вроде как экспорт сырья меньше половины экономики, а экономика упала на пол. К вопросу о высоком подушевом ВВП в России, о разнице в урoвне подушевого ВВП между РФ и бывшими советскими республиками и о мультипликаторе.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

у современных приборов подавляющую часть обслуживания выполянет сам оператор, визиты сервиса - в случае поломок, я бы оценил как раза 2-3 за время жизни прибора, и там тоже как правило это процентов 10-30 от стоимости заменяемых блоков.

[kuzh]

...1-2 специалиста за 1-5 дней...
Но зарплату эти специалисты получают весь год. И кроме этих специалистов, у фирмы есть бухгалтерия, охрана, рекламный отдел, склад, переводчики и прочее. Все это в неявном виде скрыто в цене

[mulder95.livejournal.com]

То, ЧТО Вы пишете, абсолютно верно, но, простите, это полная банальность. В любом учебнике по экономике даже для не экономических вузов написано, что сейчас основной валовой продукт любой развитой страны создаёт сфера услуг и торговля. Это то, что сдают студенты, и это общеизвестно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну так если считать буквально - то при зарплате наладчика в россии порядка 3K долларов неделя работы двух специалистов будет вообще копеечной. А с учетом всего вышесказанного -думаю что около 20% от стоимости прибора. Аналогия с ноутбуком не очень удачна, ноутбук - серийная вещь, сложный прибор - штучная, и при сопоставимой с серийной продукцией сложности прибор стоит на пару порядков выше, основная цена - в разработке и остнастке для производства, которая не раскладывается на большую серию.

[kuzh]

Ну, понятно, что 50% - это приблизительная оценка, реально в разных случаях плюс-минус много.
И опять же, в случае с томографами - результат это не работающий аппарат, а продиагностированные и пролеченные пациенты. В случае спектрометра - результат выполненные работы.

[jozhin.livejournal.com]

А зарплата собсвенно работников, использующи прибор?
Например, с медоборудованием, ультразвуковой сканер ~100К$, визит к гинекологу ~1К$.

[teabushmanmike.livejournal.com]

— Папа, а откуда ты берёшь деньги?

— Из тумбочки.

— А как они там появляются?

— Я же их туда и кладу.

— А откуда ты их берёшь?

— Я же сказал, из тумбочки!

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

да, но я бы разделял эти два момента. "хайтек стимулирует рынок услуг" -безусловно, но уже давно отинюдь не посредством создания рынка по обслуживанию самого хайтека. Именно что производители прикладывают максимум усилий. чтобы вам ни разу не пришлось относить в ремонт ваш ноутбук-телефон-пылесос-телевизор. И чтобы вы сами заливали гелий в ваш ЯМР-спектрометр и томограф - и как можно реже. Для хайткеа производство нового привлекательнее, чем обслуживание уже произведенного.

[jozhin.livejournal.com]

Обслуживание как таковое - согласен, стараются минимизировать.
Насчет производства нового есть нюанс - развитие методов использования существующей техники. Например, в том же ультразвуке всевозможный image processing
На пылесосы не распространяется, а вот на ноутбуки со смартфонами - очень даже.
Т.е. помимо производства железа, есть использование железа как средства производства и есть довольно много деятельности вокруг железа. Подозреваю, по совокупности само железо стоит немного в сравнении с.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

т.е. по-моему именно что хайтек объективно нацелен на убийство рынка по обслуживанию себя, компания-производитель старается сделать так, чтобы все начиналось и заканчивалось на ее заводе, соглашаясь делиться разве что с дилерами. Та же W10 построена вокруг концепции, что больше не будет никаких установок-переустановок системы, больше вообще не будет никаких новых систем, вы покупаете комп с предустановленной 10-кой - и все, дальше она сама себя обновляет-обслуживает. Тем более - программы, работающие в облачных сервисах.

[igor734.livejournal.com]

Это то, что пишут в учебниках, но это отнюдь не общеизвестно. Особенно в России, где чтению учебников по экономике предпочитают всяких Алексов с ворлдкризисами :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-мему рассуждения хозяина журнала абсолютно справедливы для продукции автопрома; а с учетом массовости оной - можно больше ни о чем и не говорить ; ) таможенные сборы, техобслуживание, ремонт, перепродажа автомобилей вполне могут создать самодостаточный рынок, объем которого много больше начальной их стоимости ; )

[aka-author.livejournal.com]

Пардон, а системная интеграция как же? А ИТ-аутсорсинг? Или все эти годы Гартнер мне врал? Мой мир рушится.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а вот с этим пожалуй соглашусь; айти - отдельная статья. с другой стороны, по-моему это значительно больше, чем наладка-обслуживание-ремонт

[twilighshade.livejournal.com]

Во-первых богатство страны зависит не столько от того что конкретно она производит, сколько от её интегрированности в процесс международного разделения труда. Да конечно обслуживать будут свои, но кто их будет обучать? Сами? Это на бытовом уровне, а вот на уровне обслуживания сложной техники без международных лицензий уже никак. Просто возьмите капиталоёмкие отрасли. Авиацию к примеру. Или нефтедобычу.
И тогда возникает забавный эффект известный в экономике как
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Леонтьева

[twilighshade.livejournal.com]

Чтобы иметь об этом хоть какое-то мнение нужно курить как минимум теорию международной торговли в рамках эволюционного развития представлений о макроэкономике:
а) теорию абсолютных преимуществ
б) теорию сравнительных преимуществ
в) теорию Хекшера-Олина
г) парадокс Леонтьева

[scholar-vit.livejournal.com]

А кто такой Алекс?

[igor734.livejournal.com]

Да был тут такой товарищ с номерным юзерпиком - любил жонглировать циферками и строить графики, совершенно не понимая их смысла; пророчил ужас и развал Штатов в течение нескольких лет и банкротство Боинга "вот уже сейчас"; даже умудрился заключить пари на то, когда случится революция в США (http://ru-finance.livejournal.com/674760.html?thread=5023944#t5023944).

Пари он, само собой, продул вчистую, но несмотря ни на что по прежнему пользуется авторитетом среди озабоченного экономическими вопросами Рунета, по крайней мере ссылки на его ресурс попадаются постоянно.

[fsck-all.livejournal.com]

>Та же W10 построена вокруг концепции, что больше не будет никаких установок-переустановок системы, больше вообще не будет никаких новых систем, вы покупаете комп с предустановленной 10-кой - и все, дальше она сама себя обновляет-обслуживает.

Linux так уже лет 10-15 умеет, как и OSX. Тем не менее саппорт есть и там и там.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что то, что сдают студенты, общеизвестно? :)
Плюс, то, что многим известно, не вредно лишний раз повторить.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну у mint вот есть понятие версии и срока ее поддержки, по окончанию которого установить поверх новую оказалось нетривиально. но я имел в виду, что описанная такинетом процедура - компьютерный гуру ходит по клиентам и устанавливает новую систему и программы - в 10-ке вроде как должна стать анахронизмом и маргинальным явлением. да и сами фирмы-поизводители в массе стремятся не развивать индивидуальную поддержку клиентов, но минимизровать потребность в оной, зарабатывать производством, а не поддержкой. хотя у redhat кажется да, саппорт рассматривается как важный ресурс финансирования; но я уже оговорился-согласился где-то здесь, что сфера IT (пока) существенно отличается от производства ноутбуков и томографов.

[kondybas.livejournal.com]

То, о чем вы пишете, называется "ТСО" - Total Cost of Ownership (Совокупная Стоимость Владения). Именно ТСО следует учитывать при любых экономических расчетах.

ТСО включает:
- Расходы на постановку ТЗ
- Расходы на проектирование
- Собсно цена производства/приобретения продукта
- Расходы на пусконаладку
- Расходы на обучение персонала
- Эксплуатационные расходы
- Расходы на модернизацию
- Расходы на вывод из эксплуатации
- Расходы на утилизацию

Для сложных систем ТСО может многократно превышать цену товара. Для правильно управляемого проекта цену продукта могут превысить даже две первые составляющие.

У совков крайне убогое представление о добавленной стоимости. В частности, добавленная стоимость нематериального производства недоступна их пониманию. Понять, что выпиливающий напильником шестерню может производить меньше п/с, чем чиркающий карандашиком в блокноте - им, гагарам, недоступно. И что страна, где производится нематериальный продукт, может быть богаче страны, где производится материальная часть ТСО - тоже.

Про страны с доходом от природной ренты вообще говорить неловко.

[pharmazevt.livejournal.com]

>>У (пост)советских людей какая-то странная аберрация - в цепочке превращений материи, начинающийся с нефтекачалки, шахты и рудника, конец цепочки видится им в как танк, кастрюлька и автомобиль, и это в лучшем случае (многие останавливаются на домне, станке и трубах магистральных).<<

Это не аберрация, и в ней нет ничего странного, если принять во внимание, что советский человек воспитан на марксистской экономической доктрине, по которой ценность (Wert, она же "стоимость") возникает непосредственно после того, как товар произведён. Марксизм совершенно сознательно отвергает потребительную компоненту ценности (стоимости), абсолютизируя трудовую компоненту: ценность, по Марксу, измеряется количеством общественно необходимого труда, овеществленного в продукте, и никак не связана с дальнейшей судьбой этого продукта (точнее, постулируется, что он будет всегда, безусловно, полностью потреблён). Более того, на этом понимании ценности (стоимости) стоит ВСЯ марксистская экономическая и политическая наука, включая учение о "механизме капиталистической эксплуатации" и о том, как этой капиталистической напасти избежать. Именно игнорирование потребительной компоненты ценности продукта лежит в основе теории о прибавочной стоимости, о грабительской природе капитала, со всеми вытекающими. Единственное состояние экономики, при котором потребительная компонента стоимости не играет роли это состояние дефицита, когда товаров и услуг настолько не хвататет, что любой товар и любая услуга безусловно и целиком потребляются. Не удивительно, что экономики, созданные по марксистским принципам, впадают в такое состояние: так они устроены. На самом же деле, ценность продукта является суммой трудовой и потребительной компоненты; трудовая компонента - марксова, это количество овеществленного в продукте общественно необходимого труда - величина всегда положительная; тогда как потребительная компонента зависит от спроса на продукт и может быть как положительной, так и отрицательной величиной. Поэтому в формуле "деньги-товар-деньги' ", в отличие от марксова постулата, что "деньги' "всегда больше, чем "деньги", "деньги' " могут быть МЕНЬШЕ, чем "деньги", и капитал становится не самовозрастающей, а самоубывающей стоимостью. Как оно в жизни частенько и бывает.