taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-07 09:04 pm

Еще свидетельство очевидца, из Венгрии

(Я вам так скажу, все очевидцы равны, но вот я давно наловчился видеть, кто свидетель, а кто врет как очевидец, это по поводу некоторых других постов из Венгрии, особенно того что c фоточками - наличие фоточек практически верный критерий, что или фашист по зову сердца, или на зарплате).

https://www.facebook.com/mariia.hovanskaia/posts/10206732951596539?fref=nf&pnref=story

Я не могу ответить на все реплики развернувшейся дискуссии о транзитных беженцах в Венгрии. Поэтому, со всеобщего позволения, я напишу здесь по пунктам, что я сама наблюдала, и что я думаю по этому поводу. Заранее прошу простить за многабукф.

1. Почему Германия? Да потому ч. то там дейсвительно лучше условия. Прошу заметить, что "хорошие условия" не тождественно "социал на всю жизнь". Там человеческие лагеря для беженцев, отработанная процедура рассмотрения заявления об убежище, интеграционные программы, и, более лояльно настроенное население. После пары речей господина Орбана, который окончательно потерял мое уважение, я бы на месте беженцев сама бы отсюда мчалась впереди собственного визга. Когда глава государства по сути науськивает обывателя на беженцев, в стране не стоит оставаться,
К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы. В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились

Кстати, когда упрекают, что беженцы хорошо одеты, это как-то странно. Ну да, в прошлом эти люди с неплохим образованием неплохо зарабатывали. И в бега пустились в том, что было, а был дорогостоящий гардероб. Но дизайнерскойй футболкой не пообедаешь и от дождя не прикроешься, и разбомбленный дом она никому не заменит.

2. "Они бросали еду!" Чтобы ответить на этот упрек, боюсь, надо углубиться в историю вопроса. Про Дублинские соглашения, я думаю, слышали все. И из-за них и Венгрия, и беженцы попали в своеобразную ловушку 22. Венгрия не хотела беженцев на своей территории, но не могла им разрешить ехать дальше, ибо беженцы должны были просить убежища в первой стране ЕС. Беженцы не хотели оставаться в Венгрии, но были вынуждены. При этом Венгерские ЖД продолжали продавать билеты на поезда. Людей с уже купленными билетами то не пускали на вокзал, то обманом увозили в венгерский лагерь беженцев, то разрешали ехать, но отменяли поезда. Обстановка нервозная, информации нет никакой. В таких условиях, когда ночью за беженцами пришли австрийские автобусы, это было что-то вроде "последнего парохода в Константинополь". Люди бросали всё, кроме детей и документов, лишь бы попасть в спасительный автобус.

Это не местные бедняки, это беженцы. От слова "бежать". Они и бегут от войны. Зачастую их багаж составляют два небольших чемодана на семью из 7-8 человек. Понятно, что туда упаковывается наиболее необходимое, а не всё подряд.

3. "Они свиньи!". Они - не свиньи, они - вымотанные люди, которые уже много недель были в пути. А когда вокруг вокзала, с которого у них есть билеты на поезд, но на который не пускает полиция, нет мусорных баков, а есть небольшие урночки, которых хватает в обычном режиме, но катастрофически не хватает в режиме гуманитарной катастрофы, мусор скапливается вокруг людей. А выкладывать следы рвоты в автобусах, я считаю, просто низко. Там было полно маленьких измученных детей. Возможно, кого-то из них стошнило, а у мамы не было под рукой салфеток. Люди два месяца, считай, просидели в антисанитарных условиях,

4. "ИГИЛ, ИГИЛ, они проникают в Европу, чтобы нас взорвать к чертовой матери!", Возможно, что среди этой людской войны есть и боевики ИГИЛа. Но рассказы про то, что 90% составляют молодые мужчины - наглое вранье. В сегодняшней статье Сноба дана статистика, и по моим наблюдениям и ощущениям она верна. Детей очень много, от грудничков до подростков.

5. "Да они зажрались, жили на всём готовом". Всего готового стало хватать буквально в последние два дня. Кому нужны доказательства, посмотрите сайт Migration Aid за первые августовские недели - раскладку, чего не хватало, по каждому из вокзалов. Не хватало еды, воды и предметов гигиены. Честь и хвала тем, кто откликнулся на четверговый отчаянный призыв о помощи, но ее оказалось так много, что не хватало волонтерских рук, чтобы всё принять, отсортировать и разместить. Это не значит, что всё стало зашибись. Это значит, что кладовок не хватило.

6. "Они уничтожат европейскую цивилизацию". Такое утвреждалось по поводу каждой волны беженцев. Я училась в Германии в начале нулевых, и прекрасно помню, как страдала часть немецких бюргеров о судьбе европейской цивилизации перед лицом нашествия диких "русских немцев" с пост-советского пространства. Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что если мы, европейцы, сейчас не поможем беженцам, мы своими руками уничтожим принципы, на которых базируется европейская цивилизация. Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать. Нормальный средний класс, который станет самой крепкой опорой полиции против родимых террористов. Какой-то идиот-бывший компатриот бомбочку рванет, а у меня успешный бизнес забуксует? Агащазблин, звоним в полицию.

7. Специально ревнителям духовности. "Классика, товарищи, это наше всё" (с). А наш самый главный классик АС Пушкин почти двести лет назад написал о заячьем тулупчике Петруши Гринева,

И, блин, даже если тот ребёнок, которому достался горячий обед из моих рук, станет боевиком ИГИЛ, всё равно это не повод морить его сейчас голодом. А глядишь, вспомнит тетку на вокзале Келети, протягивающую контейнер с обедом, подумает, и не станет боевиком.

Ещё раз прошу простить за многословие. И спасибо тем, кто дочитал.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-09-07 06:13 pm (UTC)(link)
Есть русскоязычные адекватные люди. А я горжусь, что за два дня англичане, которые мигом заставили Кэмерона принять не 2 тысячи сирийцев, а 20, подали почти 50 тыс заявлений, что согласны принять беженцев в своих домах.
Edited 2015-09-07 18:13 (UTC)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-07 06:23 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-07 06:26 pm (UTC)(link)
Читал.

А что, не-фашисты не дружат с фотоаппаратами?

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-09-07 06:31 pm (UTC)(link)
Тот пост с фоточками был крайне гнусен. Впрочем, автор даже особенно и притворялся: Венгрия - страна белых воспитанных людей (цитирую по памяти, точную цитату искать противно).

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-07 06:34 pm (UTC)(link)
Да никто европейскую цивилизацию не уничтожит, просто после парада левых в демократической Европе совершенно демократическим путем к власти придут правые, а то и ультраправые. Постепенно, лет за 10.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-07 06:39 pm (UTC)(link)
Я сейчас пот напишу. Даже два.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-07 06:40 pm (UTC)(link)
//В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились//
Вряд ли "образованные врачи и учителя" "пригодятся" в Германии. С инженерами немного проще, да и то...

//Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.//
и еще частью строчат в интернетах про величие великого Пу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-07 06:41 pm (UTC)(link)
Левые - это, как я понял, Меркель и Орбан?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-07 06:42 pm (UTC)(link)
Кстати да.
Причем те, у кого память подлиньше (лет эдак на 15 хотя бы) прекрасно помнят приход правых даже в сверхлиберальных и супердемократичных Нидерландах. До сих пор аукается и икается.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-09-07 07:15 pm (UTC)(link)
Врачи пригодятся. Из Германии врачи массово уезжают в Швейцарию, так что врачей не хватает и, по словам заинтересованных знакомых, процедура подтверждения квалификации, полученной за границей, раньше бывшая заградительной, _внезапно_ стала вполне проходимой.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-09-07 07:28 pm (UTC)(link)
Так до сих пор правое правительство, и всё это время было правое. Не такое, конечно, как когда в него входила LPF, но мефрау Вердонк вполне себе была министром иммиграции от нынешней правящей партии.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-07 07:43 pm (UTC)(link)
Не поняла Вашего отношения к цитируемому тексту. Складывается впечатление, что отношение плохое, ибо автора Вы назвали очевидцем. В связи с выражением "врет, как очевидец", которое Вы же и приводите, это звучит в высшей степени странно. Если что, я с автором соглашусь. А Вы?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-07 07:44 pm (UTC)(link)
А я не понял: а что, необразованные сирийцы не становятся беженцами?

От учителей, конечно, мало проку: учить европейских детей на арабском языке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-07 07:45 pm (UTC)(link)
Я тоже.

Я имею в виду, что в топе ЖЖ пост (с фотографиями) из Венгрии, с противоположной тенденцией, где человек ТОЖЕ аттестует себя как очевидца.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-09-07 07:51 pm (UTC)(link)
Среди известных мне людей, укативших в Германию на ПМЖ, половина (если не больше) устроились в итоге медиками разного сорта (у кого на что хватило квалификации/упорства и так далее).

Видимо, действительно вакансий хватает.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-07 07:56 pm (UTC)(link)
Тот, где автор пишет, что не расист, но ему нравится жить в стране белых и воспитанных людей? О, да!

Очень захотелось пойти сфотографировать наши кучи мусора в лесу, оставшиеся от вполне благополучных отпускников, отдыхавших тут на море, французов в десятом колене. Или подождать и зафиксировать то безобразие, которое творится вокруг местной школы в дни забастовок: детишки бегут в супремаркет, а потом бросают везде ошметки и упаковки от печенья и банки из-под колы.

Примеры можно множить: там, где толпа, бессмысленная и беспощадная, чисто не будет.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-09-07 08:19 pm (UTC)(link)
С динамикой количества рабочего населения в Германии им пригодятся абсолютно все.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-07 08:54 pm (UTC)(link)
Ее вообще-то выгнали за правизну.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-09-07 08:55 pm (UTC)(link)
О, я тоже была на вашем море - и заметила. В не менее посещаемых французских горах сильно чище почему-то.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-07 08:58 pm (UTC)(link)
Среди известных мне людей, укативших на ПМЖ, половина (если не больше) устроились в итоге профессорами.

Видимо, действительно вакансий хватает.
Edited 2015-09-07 20:58 (UTC)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-07 09:12 pm (UTC)(link)
Патамушта в горах холодно? (Ищет оправдания соотечественникам, не травмированным войной)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-07 09:14 pm (UTC)(link)
Похоже, судя по количеству постов про закат Европы, ваши запустили новую пиар кампанию про адских беженцев. Заодно запустили своих военных в Сирию. Надеюсь, пиараом ограничится и истории про боевиков игил, тысячами просочившихся в Европу, останутся ру-сми историями.
С любой информацией, особенно жаренной, особенно из стран, где ультраправые только что не у власти, нужна, очевидно, повышенная осторожность.
Не поймите превратно, но когда Россия потеряет возможность участвовать в мировой политике, любым способом - устрою себе и семье отпуск с шампанским и прочими блэкджеками.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-09-07 09:14 pm (UTC)(link)
Скорее за чудовищные амбиции, мало подкреплённые компетентностью. А VVD - безусловно правая (правоцентристская) партия.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-09-07 09:23 pm (UTC)(link)
Миграция это довольно неплохой фильтр по доходам/упорству/культурному уровню и т.д. Это не означает, что необразованных там в массе нет, но процент образованных в тех, кто сейчас добрался до Германии выше, чем был в среднем по Сирии.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-07 10:17 pm (UTC)(link)
А вот, кстати, да, насколько в Европиях на самом-то деле обеспокоенны всеми этими беженцами? То есть понятно, что какое-то беспокойство есть.
Но насколько сильное? Люди в транспорте, на работе, как часто про беженцев говорят7

Page 1 of 3