Еще свидетельство очевидца, из Венгрии

[taki_net]

(Я вам так скажу, все очевидцы равны, но вот я давно наловчился видеть, кто свидетель, а кто врет как очевидец, это по поводу некоторых других постов из Венгрии, особенно того что c фоточками - наличие фоточек практически верный критерий, что или фашист по зову сердца, или на зарплате).

https://www.facebook.com/mariia.hovanskaia/posts/10206732951596539?fref=nf&pnref=story

Я не могу ответить на все реплики развернувшейся дискуссии о транзитных беженцах в Венгрии. Поэтому, со всеобщего позволения, я напишу здесь по пунктам, что я сама наблюдала, и что я думаю по этому поводу. Заранее прошу простить за многабукф.

1. Почему Германия? Да потому ч. то там дейсвительно лучше условия. Прошу заметить, что "хорошие условия" не тождественно "социал на всю жизнь". Там человеческие лагеря для беженцев, отработанная процедура рассмотрения заявления об убежище, интеграционные программы, и, более лояльно настроенное население. После пары речей господина Орбана, который окончательно потерял мое уважение, я бы на месте беженцев сама бы отсюда мчалась впереди собственного визга. Когда глава государства по сути науськивает обывателя на беженцев, в стране не стоит оставаться,
К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы. В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились

Кстати, когда упрекают, что беженцы хорошо одеты, это как-то странно. Ну да, в прошлом эти люди с неплохим образованием неплохо зарабатывали. И в бега пустились в том, что было, а был дорогостоящий гардероб. Но дизайнерскойй футболкой не пообедаешь и от дождя не прикроешься, и разбомбленный дом она никому не заменит.

2. "Они бросали еду!" Чтобы ответить на этот упрек, боюсь, надо углубиться в историю вопроса. Про Дублинские соглашения, я думаю, слышали все. И из-за них и Венгрия, и беженцы попали в своеобразную ловушку 22. Венгрия не хотела беженцев на своей территории, но не могла им разрешить ехать дальше, ибо беженцы должны были просить убежища в первой стране ЕС. Беженцы не хотели оставаться в Венгрии, но были вынуждены. При этом Венгерские ЖД продолжали продавать билеты на поезда. Людей с уже купленными билетами то не пускали на вокзал, то обманом увозили в венгерский лагерь беженцев, то разрешали ехать, но отменяли поезда. Обстановка нервозная, информации нет никакой. В таких условиях, когда ночью за беженцами пришли австрийские автобусы, это было что-то вроде "последнего парохода в Константинополь". Люди бросали всё, кроме детей и документов, лишь бы попасть в спасительный автобус.

Это не местные бедняки, это беженцы. От слова "бежать". Они и бегут от войны. Зачастую их багаж составляют два небольших чемодана на семью из 7-8 человек. Понятно, что туда упаковывается наиболее необходимое, а не всё подряд.

3. "Они свиньи!". Они - не свиньи, они - вымотанные люди, которые уже много недель были в пути. А когда вокруг вокзала, с которого у них есть билеты на поезд, но на который не пускает полиция, нет мусорных баков, а есть небольшие урночки, которых хватает в обычном режиме, но катастрофически не хватает в режиме гуманитарной катастрофы, мусор скапливается вокруг людей. А выкладывать следы рвоты в автобусах, я считаю, просто низко. Там было полно маленьких измученных детей. Возможно, кого-то из них стошнило, а у мамы не было под рукой салфеток. Люди два месяца, считай, просидели в антисанитарных условиях,

4. "ИГИЛ, ИГИЛ, они проникают в Европу, чтобы нас взорвать к чертовой матери!", Возможно, что среди этой людской войны есть и боевики ИГИЛа. Но рассказы про то, что 90% составляют молодые мужчины - наглое вранье. В сегодняшней статье Сноба дана статистика, и по моим наблюдениям и ощущениям она верна. Детей очень много, от грудничков до подростков.

5. "Да они зажрались, жили на всём готовом". Всего готового стало хватать буквально в последние два дня. Кому нужны доказательства, посмотрите сайт Migration Aid за первые августовские недели - раскладку, чего не хватало, по каждому из вокзалов. Не хватало еды, воды и предметов гигиены. Честь и хвала тем, кто откликнулся на четверговый отчаянный призыв о помощи, но ее оказалось так много, что не хватало волонтерских рук, чтобы всё принять, отсортировать и разместить. Это не значит, что всё стало зашибись. Это значит, что кладовок не хватило.

6. "Они уничтожат европейскую цивилизацию". Такое утвреждалось по поводу каждой волны беженцев. Я училась в Германии в начале нулевых, и прекрасно помню, как страдала часть немецких бюргеров о судьбе европейской цивилизации перед лицом нашествия диких "русских немцев" с пост-советского пространства. Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что если мы, европейцы, сейчас не поможем беженцам, мы своими руками уничтожим принципы, на которых базируется европейская цивилизация. Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать. Нормальный средний класс, который станет самой крепкой опорой полиции против родимых террористов. Какой-то идиот-бывший компатриот бомбочку рванет, а у меня успешный бизнес забуксует? Агащазблин, звоним в полицию.

7. Специально ревнителям духовности. "Классика, товарищи, это наше всё" (с). А наш самый главный классик АС Пушкин почти двести лет назад написал о заячьем тулупчике Петруши Гринева,

И, блин, даже если тот ребёнок, которому достался горячий обед из моих рук, станет боевиком ИГИЛ, всё равно это не повод морить его сейчас голодом. А глядишь, вспомнит тетку на вокзале Келети, протягивающую контейнер с обедом, подумает, и не станет боевиком.

Ещё раз прошу простить за многословие. И спасибо тем, кто дочитал.

Comments

[notabler.livejournal.com]

Есть русскоязычные адекватные люди. А я горжусь, что за два дня англичане, которые мигом заставили Кэмерона принять не 2 тысячи сирийцев, а 20, подали почти 50 тыс заявлений, что согласны принять беженцев в своих домах.

Позвольте с вами не согласиться

[dejavuforlove.livejournal.com]

не так легко на Камертона надавить.

Kameron (http://ru.euronews.com/2015/09/08/denmark-launches-anti-migrant-ad-campaign/)

[gomberg.livejournal.com]

Спасибо

[stzozo.livejournal.com]

Читал.

А что, не-фашисты не дружат с фотоаппаратами?

[taki-net.livejournal.com]

Я сейчас пот напишу. Даже два.

[lm644.livejournal.com]

Тот пост с фоточками был крайне гнусен. Впрочем, автор даже особенно и притворялся: Венгрия - страна белых воспитанных людей (цитирую по памяти, точную цитату искать противно).

[twilighshade.livejournal.com]

Да никто европейскую цивилизацию не уничтожит, просто после парада левых в демократической Европе совершенно демократическим путем к власти придут правые, а то и ультраправые. Постепенно, лет за 10.

[taki-net.livejournal.com]

Левые - это, как я понял, Меркель и Орбан?

[oude-rus.livejournal.com]

Кстати да.
Причем те, у кого память подлиньше (лет эдак на 15 хотя бы) прекрасно помнят приход правых даже в сверхлиберальных и супердемократичных Нидерландах. До сих пор аукается и икается.

про Австрию скажу

[jora0.livejournal.com]

Летом австрийская пресса писала об опросе жителей Вены, самой большой проблемой жители (около 30% опрошенных) назвали проблему беженцев. Что они под "проблемой беженцев" имеют ввиду --- непонятно, то ли "счаз понаедуд беженцы и испортят наш прекрасный город", то ли "надо думать, как помочь этим несчастным беженцам". Для сравнения, проблему безработицы сочли важной около 10%.

Но скоро выборы в горсовет, 24 года у власти в городе были социал-демократы. Сейчас многие считают вероятным приход к власти правых популистов --- именно из-за беженцев.

Выборы в парламент только в 18 году планируются, пока большинство социал-демократы (не абсолютное, они в коалиции с консерваторами), но им многие предсказывают поражение. Кто придёт --- консерваторы или правые популисты --- пока сказать трудно.

[oude-rus.livejournal.com]

//В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились//
Вряд ли "образованные врачи и учителя" "пригодятся" в Германии. С инженерами немного проще, да и то...

//Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.//
и еще частью строчат в интернетах про величие великого Пу.

[anna-frid.livejournal.com]

Врачи пригодятся. Из Германии врачи массово уезжают в Швейцарию, так что врачей не хватает и, по словам заинтересованных знакомых, процедура подтверждения квалификации, полученной за границей, раньше бывшая заградительной, _внезапно_ стала вполне проходимой.

[quichenotte.livejournal.com]

Не поняла Вашего отношения к цитируемому тексту. Складывается впечатление, что отношение плохое, ибо автора Вы назвали очевидцем. В связи с выражением "врет, как очевидец", которое Вы же и приводите, это звучит в высшей степени странно. Если что, я с автором соглашусь. А Вы?

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже.

Я имею в виду, что в топе ЖЖ пост (с фотографиями) из Венгрии, с противоположной тенденцией, где человек ТОЖЕ аттестует себя как очевидца.

[jozhin.livejournal.com]

Похоже, судя по количеству постов про закат Европы, ваши запустили новую пиар кампанию про адских беженцев. Заодно запустили своих военных в Сирию. Надеюсь, пиараом ограничится и истории про боевиков игил, тысячами просочившихся в Европу, останутся ру-сми историями.
С любой информацией, особенно жаренной, особенно из стран, где ультраправые только что не у власти, нужна, очевидно, повышенная осторожность.
Не поймите превратно, но когда Россия потеряет возможность участвовать в мировой политике, любым способом - устрою себе и семье отпуск с шампанским и прочими блэкджеками.

[saratovchanin.livejournal.com]

А вот, кстати, да, насколько в Европиях на самом-то деле обеспокоенны всеми этими беженцами? То есть понятно, что какое-то беспокойство есть.
Но насколько сильное? Люди в транспорте, на работе, как часто про беженцев говорят7

[ermenegilda.livejournal.com]

Хорошо одеты? Мой дед, вообще, в эвакуацию серебряные стаканчики захватил! В эвакуации как раз и берут самое ценное.

[ella-p.livejournal.com]

Ну да, блин, еду они бросали. На фото, я не поленилась посмотреть, остатки нерозданных яблок и булочек, все в начатых контейнерах. То есть, яблок и булочек по крайней мере хватило всем. Все более питательное, похоже, выскребли до дна.

[yuriyag.livejournal.com]

Спасибо

[mi3ch.livejournal.com]

согласен

не совсем так

[zejmianskij.livejournal.com]

Автор, как скоро получилось бы у Орбана(как и Меркель) научить, допустим образованных, арабов венгерскому, чтобы стать врачами и пр. полезными стране интеллектуалами? За какие шиши их смогла бы содержать маленькая и бедная страна?
Вопрос, конечно, решат. На то они и развитые страны. Однако, заградительных мер не избежать. Через несколько месяцев такого бега сопли распускать уже будет некому..
А по существу, это вопрос к правительствам стран (расслабившихся, сидя у отлаженной экономической машины) как не допустить таких проблем...и слабых, недумающих чуток вперёд правителей.
А вот на примере непреуспевающей пока Венгрии всем жаждущим жить как в Европе(как и вещающим о скором благоденствии с её помощью)можно сделать вывод, что дорога будет длинной.

[misskarr.livejournal.com]

Не думаю, что сознателно выбирающие европу думают, что дорога будет короткой
Но онахоть идет в правильном, понятном направлении
Дорогу осилит идущий

[dejavuforlove.livejournal.com]

Совсем не голодные и не уставшие в пути ,набежавшие беженцы идут по улице и швыряют объедки и пустые бутылки по улицам.
Почему бы не принять этих беженцев в Россию.Путин - Асад.
Друзья на словах , не наделе.В Германии пока молчат, молчат немцы, за разжигание(как пишут в на рус.сайтах) расизм -дают 5 лет тюремного заключения.

[misskarr.livejournal.com]

Не бегут они в Россию
Во дураки
:-)

[snus71.livejournal.com]

>К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы.

Почему Вы уверены, что Венгрии это надо ?
Почему есть святая уверенность, что беженцы БУДУТ работать ??? Вы во Франции бывали ? В арабских кварталах Лиона или Марселя были ? Представляете какое количество там людей, которые НЕ ХОТЯТ работать ? А в Венгрии (или Германии) они будут ? Да болт ! Не будут, с чего бы, если и так денег дают

[mookee.livejournal.com]

вот да, удивляет эта по-детски чистая уверенность в том, что там сплошь необходимая рабочая сила, и венгры крупно лоханулись. Наблюдаю я эту рабочую силу в другой ервопейской стране, желающих работать единицы. А ввиду отсутствия пособий, остальные занимаются побирательством, разбоями, бездельничают или пытаются перебраться в уютненькие франции и германии.

[misskarr.livejournal.com]

А вот это прекрасный текст
Браво
В принципе те кто хотел понять, что происходит, давно именно так все и понял

[silugram.livejournal.com]

Они бегут не от войны, а в основном из Турции (по евроньюз показывали эфиопа, пакистанца и еще кого-то в том же духе).

А посему они не беженцы, а колбасные эмигранты. Я не говорю что это плохо или неправильно. Просто люди сознательно поставили германскую колбасу (прошу обратить внимание что не турецкую, иорданскую, венгерскую, сербскую и т.д.) выше жизни своих детей.

Наверняка есть там и беженцы, но наглые довольные морды которые показывают по телевизору на них не очень походят.

[taki-net.livejournal.com]

+++ но наглые довольные морды которые показывают по телевизору

Ах, по телевизору? Тогда прочь сомнения!

[alexey-zharikov.livejournal.com]

Жители бывшего СССР несколько поколений проходили через горнило всеобщего образования. Их с дикарями сравнивать нельзя. Почитайте в книгах Андрея Купцова его цитаты из советских газет 20-х годов что в СССР вытворяло населения до "Ликбезов"!

[jesuitus.livejournal.com]

бедная Венгрия,столько первоклассных врачей и инженеров потеряла! Как же они теперь?
И опять толерасты подменяют понятия ,намеренно вводя в заблуждение сравнения переселенцев-немцев ,практически ничем не отличающихся внешне и ментально от коренных жителей и молодых арабов с их ортодоксальными мусульманскими взглядами. Вон и Таблер врала тут что мол Германия приняла несколько миллионов немцев в 40-х годах и этих арабов поготит?
Это у вас заразное что ли?

[taki-net.livejournal.com]

Малую денешку будете зарабатывать в других журналах, товарисч.

[barcelona-daily.livejournal.com]

"Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать"

Добрый день! У меня возник вопрос. Насколько я понимаю политические беженцы по международному праву находятся в стране до момента прекращения войны на родине, а после этого должны вернуться домой. Я не права? Я читала, что Германия приняла решения принять навсегда 5000 тысяч серийцев, но вот на каких основаниях останутся работать и голосовать в ЕС все остальные?

[taki-net.livejournal.com]

+++ У меня возник вопрос. Насколько я понимаю политические беженцы по международному праву находятся в стране до момента прекращения войны на родине, а после этого должны вернуться домой. Я не права?

Не совсем так. Международное право знает два беженских статуса - собственно "беженец" (постоянный вид на жительство, право работать наравне с резидентами, но, конечно, НИКАКОГО ГОЛОСОВАНИЯ, о чем Вы?), и "временное убежище" (до окончания войны). Какой давать - решает сама Германия, причем, что важно, в Германии статус "убежище" почти не разрешает работать.

Это (то, что беженцы работают, а убеженцы сидят на пособии) одна причина. Вторая - а что делать, если война продлится (что вероятно) много лет? А что делать, если по ее окончании страна окажется в руках, например, исламских фундаменталистов? Много лет держать людей на чемоданах и платить пособие, но не интегрировать в общество, а потом все равно дать беженский статус? Это самый нелепый вариант.

Это очевидные причины, но н самом деле есть еще одна скрытая: откройте в википедии статью "список стран по нетто0коэффициенту воспроизводства" и сравните Германию с Францией, Швецией или США. Вы увидите, что в Германии катастрофическая ситуация с рождаемостью, немецких пенсионеров скоро будет некому кормить.