taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-07 09:04 pm

Еще свидетельство очевидца, из Венгрии

(Я вам так скажу, все очевидцы равны, но вот я давно наловчился видеть, кто свидетель, а кто врет как очевидец, это по поводу некоторых других постов из Венгрии, особенно того что c фоточками - наличие фоточек практически верный критерий, что или фашист по зову сердца, или на зарплате).

https://www.facebook.com/mariia.hovanskaia/posts/10206732951596539?fref=nf&pnref=story

Я не могу ответить на все реплики развернувшейся дискуссии о транзитных беженцах в Венгрии. Поэтому, со всеобщего позволения, я напишу здесь по пунктам, что я сама наблюдала, и что я думаю по этому поводу. Заранее прошу простить за многабукф.

1. Почему Германия? Да потому ч. то там дейсвительно лучше условия. Прошу заметить, что "хорошие условия" не тождественно "социал на всю жизнь". Там человеческие лагеря для беженцев, отработанная процедура рассмотрения заявления об убежище, интеграционные программы, и, более лояльно настроенное население. После пары речей господина Орбана, который окончательно потерял мое уважение, я бы на месте беженцев сама бы отсюда мчалась впереди собственного визга. Когда глава государства по сути науськивает обывателя на беженцев, в стране не стоит оставаться,
К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы. В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились

Кстати, когда упрекают, что беженцы хорошо одеты, это как-то странно. Ну да, в прошлом эти люди с неплохим образованием неплохо зарабатывали. И в бега пустились в том, что было, а был дорогостоящий гардероб. Но дизайнерскойй футболкой не пообедаешь и от дождя не прикроешься, и разбомбленный дом она никому не заменит.

2. "Они бросали еду!" Чтобы ответить на этот упрек, боюсь, надо углубиться в историю вопроса. Про Дублинские соглашения, я думаю, слышали все. И из-за них и Венгрия, и беженцы попали в своеобразную ловушку 22. Венгрия не хотела беженцев на своей территории, но не могла им разрешить ехать дальше, ибо беженцы должны были просить убежища в первой стране ЕС. Беженцы не хотели оставаться в Венгрии, но были вынуждены. При этом Венгерские ЖД продолжали продавать билеты на поезда. Людей с уже купленными билетами то не пускали на вокзал, то обманом увозили в венгерский лагерь беженцев, то разрешали ехать, но отменяли поезда. Обстановка нервозная, информации нет никакой. В таких условиях, когда ночью за беженцами пришли австрийские автобусы, это было что-то вроде "последнего парохода в Константинополь". Люди бросали всё, кроме детей и документов, лишь бы попасть в спасительный автобус.

Это не местные бедняки, это беженцы. От слова "бежать". Они и бегут от войны. Зачастую их багаж составляют два небольших чемодана на семью из 7-8 человек. Понятно, что туда упаковывается наиболее необходимое, а не всё подряд.

3. "Они свиньи!". Они - не свиньи, они - вымотанные люди, которые уже много недель были в пути. А когда вокруг вокзала, с которого у них есть билеты на поезд, но на который не пускает полиция, нет мусорных баков, а есть небольшие урночки, которых хватает в обычном режиме, но катастрофически не хватает в режиме гуманитарной катастрофы, мусор скапливается вокруг людей. А выкладывать следы рвоты в автобусах, я считаю, просто низко. Там было полно маленьких измученных детей. Возможно, кого-то из них стошнило, а у мамы не было под рукой салфеток. Люди два месяца, считай, просидели в антисанитарных условиях,

4. "ИГИЛ, ИГИЛ, они проникают в Европу, чтобы нас взорвать к чертовой матери!", Возможно, что среди этой людской войны есть и боевики ИГИЛа. Но рассказы про то, что 90% составляют молодые мужчины - наглое вранье. В сегодняшней статье Сноба дана статистика, и по моим наблюдениям и ощущениям она верна. Детей очень много, от грудничков до подростков.

5. "Да они зажрались, жили на всём готовом". Всего готового стало хватать буквально в последние два дня. Кому нужны доказательства, посмотрите сайт Migration Aid за первые августовские недели - раскладку, чего не хватало, по каждому из вокзалов. Не хватало еды, воды и предметов гигиены. Честь и хвала тем, кто откликнулся на четверговый отчаянный призыв о помощи, но ее оказалось так много, что не хватало волонтерских рук, чтобы всё принять, отсортировать и разместить. Это не значит, что всё стало зашибись. Это значит, что кладовок не хватило.

6. "Они уничтожат европейскую цивилизацию". Такое утвреждалось по поводу каждой волны беженцев. Я училась в Германии в начале нулевых, и прекрасно помню, как страдала часть немецких бюргеров о судьбе европейской цивилизации перед лицом нашествия диких "русских немцев" с пост-советского пространства. Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что если мы, европейцы, сейчас не поможем беженцам, мы своими руками уничтожим принципы, на которых базируется европейская цивилизация. Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать. Нормальный средний класс, который станет самой крепкой опорой полиции против родимых террористов. Какой-то идиот-бывший компатриот бомбочку рванет, а у меня успешный бизнес забуксует? Агащазблин, звоним в полицию.

7. Специально ревнителям духовности. "Классика, товарищи, это наше всё" (с). А наш самый главный классик АС Пушкин почти двести лет назад написал о заячьем тулупчике Петруши Гринева,

И, блин, даже если тот ребёнок, которому достался горячий обед из моих рук, станет боевиком ИГИЛ, всё равно это не повод морить его сейчас голодом. А глядишь, вспомнит тетку на вокзале Келети, протягивающую контейнер с обедом, подумает, и не станет боевиком.

Ещё раз прошу простить за многословие. И спасибо тем, кто дочитал.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-09-07 10:20 pm (UTC)(link)
Не вижу противоречия.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-08 04:47 am (UTC)(link)
ее выгнали за непроходимую дурость.
VVD, между нами, это либералы. По их нынешней позиции они скорее в центре, хотя в нулевых были крепкими правыми -- про что я и написал.
а PvdA, с которыми они в блоке, - это так вообще демократы.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-08 05:18 am (UTC)(link)
Выходит, я слишком мала знала о Сирии, мне она казалась совершенно средневековой (зато обидеть больного там - величайший грех).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-08 05:22 am (UTC)(link)
Ну, внешность у венгров вполне европеоидная (а вот язык - да, уральской группы).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-08 05:24 am (UTC)(link)
Хорошо одеты? Мой дед, вообще, в эвакуацию серебряные стаканчики захватил! В эвакуации как раз и берут самое ценное.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2015-09-08 05:31 am (UTC)(link)
Ну да, блин, еду они бросали. На фото, я не поленилась посмотреть, остатки нерозданных яблок и булочек, все в начатых контейнерах. То есть, яблок и булочек по крайней мере хватило всем. Все более питательное, похоже, выскребли до дна.

[identity profile] yuriyag.livejournal.com 2015-09-08 10:02 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] mi3ch.livejournal.com 2015-09-08 12:03 pm (UTC)(link)
согласен

не совсем так

[identity profile] zejmianskij.livejournal.com 2015-09-08 12:16 pm (UTC)(link)
Автор, как скоро получилось бы у Орбана(как и Меркель) научить, допустим образованных, арабов венгерскому, чтобы стать врачами и пр. полезными стране интеллектуалами? За какие шиши их смогла бы содержать маленькая и бедная страна?
Вопрос, конечно, решат. На то они и развитые страны. Однако, заградительных мер не избежать. Через несколько месяцев такого бега сопли распускать уже будет некому..
А по существу, это вопрос к правительствам стран (расслабившихся, сидя у отлаженной экономической машины) как не допустить таких проблем...и слабых, недумающих чуток вперёд правителей.
А вот на примере непреуспевающей пока Венгрии всем жаждущим жить как в Европе(как и вещающим о скором благоденствии с её помощью)можно сделать вывод, что дорога будет длинной.
Edited 2015-09-08 12:32 (UTC)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-09-08 01:27 pm (UTC)(link)
Причем тут внешность? Да хоть какая!

Позвольте с вами не согласиться

[identity profile] dejavuforlove.livejournal.com 2015-09-08 01:29 pm (UTC)(link)
не так легко на Камертона надавить.

Kameron (http://ru.euronews.com/2015/09/08/denmark-launches-anti-migrant-ad-campaign/)

Вы,

[identity profile] dejavuforlove.livejournal.com 2015-09-08 01:31 pm (UTC)(link)
правда живете в Албании?

[identity profile] dejavuforlove.livejournal.com 2015-09-08 01:39 pm (UTC)(link)
Совсем не голодные и не уставшие в пути ,набежавшие беженцы идут по улице и швыряют объедки и пустые бутылки по улицам.
Почему бы не принять этих беженцев в Россию.Путин - Асад.
Друзья на словах , не наделе.В Германии пока молчат, молчат немцы, за разжигание(как пишут в на рус.сайтах) расизм -дают 5 лет тюремного заключения.

[identity profile] snus71.livejournal.com 2015-09-08 01:45 pm (UTC)(link)
>К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы.

Почему Вы уверены, что Венгрии это надо ?
Почему есть святая уверенность, что беженцы БУДУТ работать ??? Вы во Франции бывали ? В арабских кварталах Лиона или Марселя были ? Представляете какое количество там людей, которые НЕ ХОТЯТ работать ? А в Венгрии (или Германии) они будут ? Да болт ! Не будут, с чего бы, если и так денег дают

про Австрию скажу

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-09-08 01:51 pm (UTC)(link)
Летом австрийская пресса писала об опросе жителей Вены, самой большой проблемой жители (около 30% опрошенных) назвали проблему беженцев. Что они под "проблемой беженцев" имеют ввиду --- непонятно, то ли "счаз понаедуд беженцы и испортят наш прекрасный город", то ли "надо думать, как помочь этим несчастным беженцам". Для сравнения, проблему безработицы сочли важной около 10%.

Но скоро выборы в горсовет, 24 года у власти в городе были социал-демократы. Сейчас многие считают вероятным приход к власти правых популистов --- именно из-за беженцев.

Выборы в парламент только в 18 году планируются, пока большинство социал-демократы (не абсолютное, они в коалиции с консерваторами), но им многие предсказывают поражение. Кто придёт --- консерваторы или правые популисты --- пока сказать трудно.
Edited 2015-09-08 13:51 (UTC)

[identity profile] misskarr.livejournal.com 2015-09-08 02:14 pm (UTC)(link)
А вот это прекрасный текст
Браво
В принципе те кто хотел понять, что происходит, давно именно так все и понял

[identity profile] misskarr.livejournal.com 2015-09-08 02:22 pm (UTC)(link)
Не бегут они в Россию
Во дураки
:-)

[identity profile] misskarr.livejournal.com 2015-09-08 02:24 pm (UTC)(link)
И что станут делать правые?
Топить этих людей в море?И

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-08 02:29 pm (UTC)(link)
Да. Центристов в этом плане тоже можно назвать "левыми".

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-08 02:30 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Просто активней брать за шкирку не стесняясь к примеру применять оружие. В море только если случайно. И? А дальше вопрос только в усталости населения от мигрантов и захотят ли они такого исхода.

[identity profile] misskarr.livejournal.com 2015-09-08 02:38 pm (UTC)(link)
Брать за шкирку и?
И что с взятыми за шкрку делать?

[identity profile] misskarr.livejournal.com 2015-09-08 02:43 pm (UTC)(link)
Не думаю, что сознателно выбирающие европу думают, что дорога будет короткой
Но онахоть идет в правильном, понятном направлении
Дорогу осилит идущий

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-08 03:10 pm (UTC)(link)
как левый ничего не могу вам сказать, правые то конечно лагерей понастроят. Хотя пока война альтернативы каким-то лагерям беженцев почти нет, уж больно их много. А потом депортация.

согласен

[identity profile] zejmianskij.livejournal.com 2015-09-08 04:36 pm (UTC)(link)
Хорошо бы и пастух ещё был думающий. Все мы стремимся к стандартам Европы, только для этого вовсе не обязательно прыгивать в крапиву с голым задом, как это сделали у меня на малой Родине(в Прибалтике)..Да и надеяться здесь можно только на себя.

Page 2 of 3