taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-07 09:04 pm

Еще свидетельство очевидца, из Венгрии

(Я вам так скажу, все очевидцы равны, но вот я давно наловчился видеть, кто свидетель, а кто врет как очевидец, это по поводу некоторых других постов из Венгрии, особенно того что c фоточками - наличие фоточек практически верный критерий, что или фашист по зову сердца, или на зарплате).

https://www.facebook.com/mariia.hovanskaia/posts/10206732951596539?fref=nf&pnref=story

Я не могу ответить на все реплики развернувшейся дискуссии о транзитных беженцах в Венгрии. Поэтому, со всеобщего позволения, я напишу здесь по пунктам, что я сама наблюдала, и что я думаю по этому поводу. Заранее прошу простить за многабукф.

1. Почему Германия? Да потому ч. то там дейсвительно лучше условия. Прошу заметить, что "хорошие условия" не тождественно "социал на всю жизнь". Там человеческие лагеря для беженцев, отработанная процедура рассмотрения заявления об убежище, интеграционные программы, и, более лояльно настроенное население. После пары речей господина Орбана, который окончательно потерял мое уважение, я бы на месте беженцев сама бы отсюда мчалась впереди собственного визга. Когда глава государства по сути науськивает обывателя на беженцев, в стране не стоит оставаться,
К сожалению, Венгрия упустила шанс пополнить ряды своей рабочей силы. В Германию уехали образованные сирийские врачи, инженеры, учителя. Очень жаль, они бы и тут пригодились

Кстати, когда упрекают, что беженцы хорошо одеты, это как-то странно. Ну да, в прошлом эти люди с неплохим образованием неплохо зарабатывали. И в бега пустились в том, что было, а был дорогостоящий гардероб. Но дизайнерскойй футболкой не пообедаешь и от дождя не прикроешься, и разбомбленный дом она никому не заменит.

2. "Они бросали еду!" Чтобы ответить на этот упрек, боюсь, надо углубиться в историю вопроса. Про Дублинские соглашения, я думаю, слышали все. И из-за них и Венгрия, и беженцы попали в своеобразную ловушку 22. Венгрия не хотела беженцев на своей территории, но не могла им разрешить ехать дальше, ибо беженцы должны были просить убежища в первой стране ЕС. Беженцы не хотели оставаться в Венгрии, но были вынуждены. При этом Венгерские ЖД продолжали продавать билеты на поезда. Людей с уже купленными билетами то не пускали на вокзал, то обманом увозили в венгерский лагерь беженцев, то разрешали ехать, но отменяли поезда. Обстановка нервозная, информации нет никакой. В таких условиях, когда ночью за беженцами пришли австрийские автобусы, это было что-то вроде "последнего парохода в Константинополь". Люди бросали всё, кроме детей и документов, лишь бы попасть в спасительный автобус.

Это не местные бедняки, это беженцы. От слова "бежать". Они и бегут от войны. Зачастую их багаж составляют два небольших чемодана на семью из 7-8 человек. Понятно, что туда упаковывается наиболее необходимое, а не всё подряд.

3. "Они свиньи!". Они - не свиньи, они - вымотанные люди, которые уже много недель были в пути. А когда вокруг вокзала, с которого у них есть билеты на поезд, но на который не пускает полиция, нет мусорных баков, а есть небольшие урночки, которых хватает в обычном режиме, но катастрофически не хватает в режиме гуманитарной катастрофы, мусор скапливается вокруг людей. А выкладывать следы рвоты в автобусах, я считаю, просто низко. Там было полно маленьких измученных детей. Возможно, кого-то из них стошнило, а у мамы не было под рукой салфеток. Люди два месяца, считай, просидели в антисанитарных условиях,

4. "ИГИЛ, ИГИЛ, они проникают в Европу, чтобы нас взорвать к чертовой матери!", Возможно, что среди этой людской войны есть и боевики ИГИЛа. Но рассказы про то, что 90% составляют молодые мужчины - наглое вранье. В сегодняшней статье Сноба дана статистика, и по моим наблюдениям и ощущениям она верна. Детей очень много, от грудничков до подростков.

5. "Да они зажрались, жили на всём готовом". Всего готового стало хватать буквально в последние два дня. Кому нужны доказательства, посмотрите сайт Migration Aid за первые августовские недели - раскладку, чего не хватало, по каждому из вокзалов. Не хватало еды, воды и предметов гигиены. Честь и хвала тем, кто откликнулся на четверговый отчаянный призыв о помощи, но ее оказалось так много, что не хватало волонтерских рук, чтобы всё принять, отсортировать и разместить. Это не значит, что всё стало зашибись. Это значит, что кладовок не хватило.

6. "Они уничтожат европейскую цивилизацию". Такое утвреждалось по поводу каждой волны беженцев. Я училась в Германии в начале нулевых, и прекрасно помню, как страдала часть немецких бюргеров о судьбе европейской цивилизации перед лицом нашествия диких "русских немцев" с пост-советского пространства. Теперь ассимилировавшись, эти новые граждане ЕС (частью!) страдают перед лицом сирийского нашествия.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что если мы, европейцы, сейчас не поможем беженцам, мы своими руками уничтожим принципы, на которых базируется европейская цивилизация. Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать. Нормальный средний класс, который станет самой крепкой опорой полиции против родимых террористов. Какой-то идиот-бывший компатриот бомбочку рванет, а у меня успешный бизнес забуксует? Агащазблин, звоним в полицию.

7. Специально ревнителям духовности. "Классика, товарищи, это наше всё" (с). А наш самый главный классик АС Пушкин почти двести лет назад написал о заячьем тулупчике Петруши Гринева,

И, блин, даже если тот ребёнок, которому достался горячий обед из моих рук, станет боевиком ИГИЛ, всё равно это не повод морить его сейчас голодом. А глядишь, вспомнит тетку на вокзале Келети, протягивающую контейнер с обедом, подумает, и не станет боевиком.

Ещё раз прошу простить за многословие. И спасибо тем, кто дочитал.

[identity profile] ilyanik.livejournal.com 2015-09-08 05:24 pm (UTC)(link)
Это когда принимающая сторона фильтрует.

А когда берут всех без разбора, миграция - прекрасный шанс начать новую жизнь для всех отбросов и подонков общества.

Кроме того, сомневаюсь, что качество сирийского образования на любом уровне приближается к европейскому, поэтому сирийских врачей будут избегать - ведь даже если среди них и есть толковые и рукастые, их опыт относительно той же Германии устарел на 10-30-50 лет.

Про лояльность - посмотрите на пример Израиля, где арабский - второй государственный язык, всем мусульманам положены выходные на религиозные праздники, и т.д и т.п.

Ну и про мотивацию к труду даже смешно говорить: эти люди выросли в насквозь коррумпированных странах, где честному труду - грош цена.

[identity profile] ilyanik.livejournal.com 2015-09-08 05:29 pm (UTC)(link)
Это вовсе не значит, что им не надо помогать - обязательно надо.

Но без розовых очков. Понимая, что они - сильно другие.

[identity profile] zabodun.livejournal.com 2015-09-08 08:13 pm (UTC)(link)
Вообще не обеспокоены. Вернее так: волнуются на тему болячек. Требование к властям поскорее всех расселить, детей привить, взрослых проверить и, если надо, вылечить.

[identity profile] zabodun.livejournal.com 2015-09-08 08:17 pm (UTC)(link)
На руссайтах много пишут)

[identity profile] mookee.livejournal.com 2015-09-08 09:16 pm (UTC)(link)
вот да, удивляет эта по-детски чистая уверенность в том, что там сплошь необходимая рабочая сила, и венгры крупно лоханулись. Наблюдаю я эту рабочую силу в другой ервопейской стране, желающих работать единицы. А ввиду отсутствия пособий, остальные занимаются побирательством, разбоями, бездельничают или пытаются перебраться в уютненькие франции и германии.

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-08 10:38 pm (UTC)(link)
Они бегут не от войны, а в основном из Турции (по евроньюз показывали эфиопа, пакистанца и еще кого-то в том же духе).

А посему они не беженцы, а колбасные эмигранты. Я не говорю что это плохо или неправильно. Просто люди сознательно поставили германскую колбасу (прошу обратить внимание что не турецкую, иорданскую, венгерскую, сербскую и т.д.) выше жизни своих детей.

Наверняка есть там и беженцы, но наглые довольные морды которые показывают по телевизору на них не очень походят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-08 10:45 pm (UTC)(link)
+++ но наглые довольные морды которые показывают по телевизору

Ах, по телевизору? Тогда прочь сомнения!

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-08 11:12 pm (UTC)(link)
Ну если проблема только в телевизоре, то я готов допустить что даже у колбасных эмигрантов морды не наглые и не довольные :)

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2015-09-09 12:36 am (UTC)(link)
А в Турции они как оказались, туристами в Анталию приехали, что ли? Колбасный эмигрант это я, например, у меня и квартирка цела. А у них уже нет. И в Турции их на работу выпускать вряд ли кто-то собирается.

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-09 01:11 am (UTC)(link)
Ну блин, в Турции они беженцы, а в Европе - колбасные эмигранты. Им в Турции угрожала опасность ? Нет. То, что им там не давали работать (я не могу комментировать потому что не знаю) - так они и в Европе работать не будут, что бы там не говорили левые. Почему они в Германию едут ? Потому что им там пособия платят и вкусно кормят. Почему они в Сербии не остаются ? Потому что они там никому нафиг не нужны.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2015-09-09 01:16 am (UTC)(link)
Знаете, когда в Иране случилась исламская революция, оттуда свалило довольно много народа. И как это ни странно, они стали работать, а не терроризмом заниматься, хотя времена тогда были гораздо более к этому склонные.

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-09 01:39 am (UTC)(link)
Большинство свалило в США, где понятно никто им ничего платить не будет. И поэтому они таки да, начали работать, зарабатывать и весьма успешно. И не забывайте, что свалила элита, люди, которые все эти исламские скрепы видят в одном месте. А Европу же валят все кому не лень, и Европа поощряет это своими пособиями и неуместной толерантностью в ущерб здравому смыслу.

[identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com 2015-09-09 02:13 am (UTC)(link)
Жители бывшего СССР несколько поколений проходили через горнило всеобщего образования. Их с дикарями сравнивать нельзя. Почитайте в книгах Андрея Купцова его цитаты из советских газет 20-х годов что в СССР вытворяло населения до "Ликбезов"!

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-09 05:46 am (UTC)(link)
Нет, я имею в виду именно в разговорах среди простых людей эта тема на каком месте по количеству упоминаний. Ну вот двое знакомых случайно встретились, они станут об этом говорить.
ну типа:"Привет, слыхал к нам тут толпа беженцев привалила?"
Или если рядом беженец не пройдет, то и не заговорят об этом?

[identity profile] miss-bjones.livejournal.com 2015-09-09 05:57 am (UTC)(link)
Много иранцев тогда уехало в Швецию, и сейчас, несколько десятков лет спустя, это в большинстве своем хорошо интегрировавшиеся члены шведского общества.

"А Европу же валят все кому не лень, и Европа поощряет это своими пособиями "
Про кому не лень не знаю, но точно знаю, что пмж дают далеко не всем, процент отказов очень большой, даже в такой гостеприимной стране, как Швеция. Пособия, про которые так любят высказываться россияне, платят не до бесконечности и не просто так. За эти деньги (копейки по сути) с человека требуют прохождения различных курсов, чтобы как можно скорее спихнуть его на собственный заработок. И, поверьте мне, абсолютное большинство сидящих на этих пособиях при первой возможности стараются с них спрыгнуть. Я пишу про Швецию, про другие страны не знаю.

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-09 02:39 pm (UTC)(link)
Ну вот навскидку, официальные данные, которым я не очень верю, напишу ниже почему:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/mobile/index.php#Page?title=Migrant%20integration%20statistics%20-%20employment&lg=en

"The unemployment rate of non-EU citizens in 2013 was more than 10 percentage points higher than that of the national population."

Теперь про курсы итд. Моя жена ходила на курсы английского в Калифорнии. В классе большинство были "беженцы" с ближнего востока. Они действительно должны были посещать эти курсы. Проблема решалась очень просто - у них был стукач, сообщающий им об инспекции. Т.е. большую часть времени класс был полупустой, кроме моей жены было еще несколько украинцев. В день инспекции волшебным образом посещаемость резко шла в гору.

Я уже говорили- я не против колбасной эмиграции. Я против того, что эти ребята могут ее совершить грубо говоря открывая пинком дверь в чужой дом. Я совершал несколько колбасных эмиграций, но во всех случаях находил сначала работу, подавал документы, ждал ответа.

[identity profile] miss-bjones.livejournal.com 2015-09-09 03:18 pm (UTC)(link)
Я сама работаю на таких курсах и глядя на сирийцев не вижу никаких признаков "колбасной миграции". Зато вижу , что очень многие травматизированы после пережитого, постоянно беспокоятся о родных, оставшихся на родине и борются с массой прочих проблем, возникших в связи с переселением.
Посещаемость у них, кстати, высокая, они в классе в 98 случаях из 100.

[identity profile] silugram.livejournal.com 2015-09-09 04:14 pm (UTC)(link)
ну я там выше написал что вполне допускаю что есть и беженцы.

[identity profile] jesuitus.livejournal.com 2015-09-09 07:02 pm (UTC)(link)
бедная Венгрия,столько первоклассных врачей и инженеров потеряла! Как же они теперь?
И опять толерасты подменяют понятия ,намеренно вводя в заблуждение сравнения переселенцев-немцев ,практически ничем не отличающихся внешне и ментально от коренных жителей и молодых арабов с их ортодоксальными мусульманскими взглядами. Вон и Таблер врала тут что мол Германия приняла несколько миллионов немцев в 40-х годах и этих арабов поготит?
Это у вас заразное что ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-09 07:08 pm (UTC)(link)
Малую денешку будете зарабатывать в других журналах, товарисч.

[identity profile] zabodun.livejournal.com 2015-09-09 09:58 pm (UTC)(link)
Про "слыхал, к нам..." не говорят ибо это разные миры и простые немцы с беженцами почти не пересекаются. Если увидят - упомянут. Но чаще вспоминают после радионовостей. Немцы вообще помешаны на радио и новости по радио слушают все.

[identity profile] ankaa26.livejournal.com 2015-09-10 02:34 pm (UTC)(link)
кучи вузов всего мира признаются в германии. любой приличный лингвист с бакалавром из россии\сирии\казахстана - поступает на мастера образования после языковых курсов и изучает педагогику иностранного языка. потом проходит еще пару несложным процедур и года через 3-4 он вполне себе преподаватель.

[identity profile] barcelona-daily.livejournal.com 2015-09-11 01:20 pm (UTC)(link)
"Да, притирки неизбежны, да, кто-то из них рвется на социал, но большинство через несколько лет начнут работать, учиться, платить налоги и голосовать"

Добрый день! У меня возник вопрос. Насколько я понимаю политические беженцы по международному праву находятся в стране до момента прекращения войны на родине, а после этого должны вернуться домой. Я не права? Я читала, что Германия приняла решения принять навсегда 5000 тысяч серийцев, но вот на каких основаниях останутся работать и голосовать в ЕС все остальные?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-12 11:28 am (UTC)(link)
+++ У меня возник вопрос. Насколько я понимаю политические беженцы по международному праву находятся в стране до момента прекращения войны на родине, а после этого должны вернуться домой. Я не права?

Не совсем так. Международное право знает два беженских статуса - собственно "беженец" (постоянный вид на жительство, право работать наравне с резидентами, но, конечно, НИКАКОГО ГОЛОСОВАНИЯ, о чем Вы?), и "временное убежище" (до окончания войны). Какой давать - решает сама Германия, причем, что важно, в Германии статус "убежище" почти не разрешает работать.

Это (то, что беженцы работают, а убеженцы сидят на пособии) одна причина. Вторая - а что делать, если война продлится (что вероятно) много лет? А что делать, если по ее окончании страна окажется в руках, например, исламских фундаменталистов? Много лет держать людей на чемоданах и платить пособие, но не интегрировать в общество, а потом все равно дать беженский статус? Это самый нелепый вариант.

Это очевидные причины, но н самом деле есть еще одна скрытая: откройте в википедии статью "список стран по нетто0коэффициенту воспроизводства" и сравните Германию с Францией, Швецией или США. Вы увидите, что в Германии катастрофическая ситуация с рождаемостью, немецких пенсионеров скоро будет некому кормить.

Page 3 of 3