![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
про беженцев... [репост]
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mbla в про беженцев...
mbla в про беженцев...Я – из третьей эмигрантской волны – я уехала из СССР на Запад в 1979-ом.
Мы, люди третьей волны, не могли бы этого сделать, если б нам не помогали благотворительные организации: ХИАС, Джойнт, Толстовский фонд, Каритас...
Среди нас были очень разные люди: инженеры, врачи, учителя, учёные, приёмщики бутылок, директора магазинов, воры... Взрослые, дети, старики, студенты и бандиты – кто угодно.
Говорят, что мафия на Брайтон-Биче, где поселилось множество выходцев из СССР, была покруче итальянской...
А в целом, утверждается, – мы не оказались в тягость, хоть были среди нас прочно усевшиеся пособие – и всё-таки, в целом, мы оказались полезны экономике...
Были среди нас уехавшие без гроша, – кажется, на человека добрая советская власть меняла, не помню сколько рублей, на сто долларов...
А были такие, что сумели вывезти немеряные богатства – скорей всего, дав половину немеряных взятками...
Были честные, а были лгуны, приходившие в Риме, где мы ждали виз в Америку, в Канаду, в Австралию, к благотворителям, платившим ежемесячное пособие, с рассказами о том, как их обворовали, и получали пособие второй раз...
Нас было в Риме одновременно 8000 человек весной 1979-го. И это, казалось, очень много...
Нас лечили, нам давали деньги, нас водили за руку, чтоб мы, ни черта не понимавшие в западной жизни, по большей части, не знавшие языков, могли бы выжить, получить визы, улететь в страну назначения, куда благотворительные организации нам покупали билеты...
Среди нас несомненно были засланные советские агенты...
У большей части из нас в паспорте в графе «национальность» стояло еврей, были и те, кто уезжал на муже-жене-бабушке-дедушке, у которых в свою очередь в графе «национальность» стояло заветное слово. И были приравненные советской властью к евреям художники.
Мы не хотели жить в СССР по разным причинам – кто-то хотел уехать из тюрьмы, кто-то хотел нормально работать, кто-то не хотел чувствовать себя соучастником советскости, кто-то хотел, чтоб дети поступали в университет, не думая о том, куда евреев берут, а куда не очень, кто-то хотел жить по-человечески – не в одной комнате впятером с парализованной тёщей, не стоять в очереди за колбасой, а кто-то бежал от ОБХСС, наворовав слишком много.
Когда нас привезли в городок Ладисполь под Римом, где мы жили в гостинице в первые недели, пока не найдём жильё, которое мы снимали на деньги благотворительных организаций, мы показали, каковы мы в целом. На одном магазине появилась надпись «ни варовать»... Окурками от «беломора» была засыпана железнодорожная платформа. В утренних пригородных поездах люди ехали на базар, торговать мелким вывезенным на продажу скарбом, рвались в двери, отталкивая ехавших на работу итальянцев, и потом пытались их не пустить, блокируя эти двери изнутри.... А одна немолодая тётя как-то раз призвала меня в свидетельницы – в станционном магазинчике робкая девочка-продавщица после её просьбы по-русски ухитрилась дать ей требуемое – «понимают же, если захотят!»
Летом 87-го я встречала в Вене друга-отказника, он приехал в первых рядах выпущенных Горбачёвым. В Риме, в гостинице, куда поселили обалдевших, как и мы за восемь лет до того, новоприехавших, и меня по блату тоже, портье, поняв, что я через три пня и колоду, объясняюсь по-итальянски, робко обратился ко мне: «вы не могли бы попросить, чтоб они мылись, жарко же...»
Мы все были признаны беженцами, всех нас в Америке ждала гринкарта...
Чуть позже мы узнали, что одновременно с нами плыли на лодках и тонули по дороге вьетнамцы. Их селили в жутких лагерях, и ждала их неизвестность...
Мы не бежали от смерти, на нас не падали бомбы...
Только что я подписала обращение ХИАСА (Hebrew Immigration Aid Society) к Обаме с просьбой взять сирийских беженцев, и обращение французского отделения Amnesty International к нашему парламенту – о том, чтоб беженцам был обеспечен достойный приём. Пока что Франция обязалась взять 24000.
И вот достойная статья в "Снобе".
Я ненавижу писать о политике. И я снимаю комменты, и если б могла, несомненно сняла бы их и в ФБ. Тут решительно нечего обсуждать.
Обсуждать можно – что нужно сделать, чтоб люди получили работу, как их расселить, ни в коем случае не создавая гетто, как их учить языкам и интегрировать. А надо ли помогать бегущим от бомб, – обсуждения не заслуживает. Совсем.
И ещё – кажется, множество еврейских организаций сказали то, что мне с неделю назад в голову пришло – ведь польские местечковые религиозные евреи с еврейками в париках были немецким культурным евреям, да просто средним европейским жителям, ничуть не менее чужими, чем сирийцы... И швейцарские евреи, отвернувшиеся от польских, говорили – «что нам эти дикари...»
Мы, люди третьей волны, не могли бы этого сделать, если б нам не помогали благотворительные организации: ХИАС, Джойнт, Толстовский фонд, Каритас...
Среди нас были очень разные люди: инженеры, врачи, учителя, учёные, приёмщики бутылок, директора магазинов, воры... Взрослые, дети, старики, студенты и бандиты – кто угодно.
Говорят, что мафия на Брайтон-Биче, где поселилось множество выходцев из СССР, была покруче итальянской...
А в целом, утверждается, – мы не оказались в тягость, хоть были среди нас прочно усевшиеся пособие – и всё-таки, в целом, мы оказались полезны экономике...
Были среди нас уехавшие без гроша, – кажется, на человека добрая советская власть меняла, не помню сколько рублей, на сто долларов...
А были такие, что сумели вывезти немеряные богатства – скорей всего, дав половину немеряных взятками...
Были честные, а были лгуны, приходившие в Риме, где мы ждали виз в Америку, в Канаду, в Австралию, к благотворителям, платившим ежемесячное пособие, с рассказами о том, как их обворовали, и получали пособие второй раз...
Нас было в Риме одновременно 8000 человек весной 1979-го. И это, казалось, очень много...
Нас лечили, нам давали деньги, нас водили за руку, чтоб мы, ни черта не понимавшие в западной жизни, по большей части, не знавшие языков, могли бы выжить, получить визы, улететь в страну назначения, куда благотворительные организации нам покупали билеты...
Среди нас несомненно были засланные советские агенты...
У большей части из нас в паспорте в графе «национальность» стояло еврей, были и те, кто уезжал на муже-жене-бабушке-дедушке, у которых в свою очередь в графе «национальность» стояло заветное слово. И были приравненные советской властью к евреям художники.
Мы не хотели жить в СССР по разным причинам – кто-то хотел уехать из тюрьмы, кто-то хотел нормально работать, кто-то не хотел чувствовать себя соучастником советскости, кто-то хотел, чтоб дети поступали в университет, не думая о том, куда евреев берут, а куда не очень, кто-то хотел жить по-человечески – не в одной комнате впятером с парализованной тёщей, не стоять в очереди за колбасой, а кто-то бежал от ОБХСС, наворовав слишком много.
Когда нас привезли в городок Ладисполь под Римом, где мы жили в гостинице в первые недели, пока не найдём жильё, которое мы снимали на деньги благотворительных организаций, мы показали, каковы мы в целом. На одном магазине появилась надпись «ни варовать»... Окурками от «беломора» была засыпана железнодорожная платформа. В утренних пригородных поездах люди ехали на базар, торговать мелким вывезенным на продажу скарбом, рвались в двери, отталкивая ехавших на работу итальянцев, и потом пытались их не пустить, блокируя эти двери изнутри.... А одна немолодая тётя как-то раз призвала меня в свидетельницы – в станционном магазинчике робкая девочка-продавщица после её просьбы по-русски ухитрилась дать ей требуемое – «понимают же, если захотят!»
Летом 87-го я встречала в Вене друга-отказника, он приехал в первых рядах выпущенных Горбачёвым. В Риме, в гостинице, куда поселили обалдевших, как и мы за восемь лет до того, новоприехавших, и меня по блату тоже, портье, поняв, что я через три пня и колоду, объясняюсь по-итальянски, робко обратился ко мне: «вы не могли бы попросить, чтоб они мылись, жарко же...»
Мы все были признаны беженцами, всех нас в Америке ждала гринкарта...
Чуть позже мы узнали, что одновременно с нами плыли на лодках и тонули по дороге вьетнамцы. Их селили в жутких лагерях, и ждала их неизвестность...
Мы не бежали от смерти, на нас не падали бомбы...
Только что я подписала обращение ХИАСА (Hebrew Immigration Aid Society) к Обаме с просьбой взять сирийских беженцев, и обращение французского отделения Amnesty International к нашему парламенту – о том, чтоб беженцам был обеспечен достойный приём. Пока что Франция обязалась взять 24000.
И вот достойная статья в "Снобе".
Я ненавижу писать о политике. И я снимаю комменты, и если б могла, несомненно сняла бы их и в ФБ. Тут решительно нечего обсуждать.
Обсуждать можно – что нужно сделать, чтоб люди получили работу, как их расселить, ни в коем случае не создавая гетто, как их учить языкам и интегрировать. А надо ли помогать бегущим от бомб, – обсуждения не заслуживает. Совсем.
И ещё – кажется, множество еврейских организаций сказали то, что мне с неделю назад в голову пришло – ведь польские местечковые религиозные евреи с еврейками в париках были немецким культурным евреям, да просто средним европейским жителям, ничуть не менее чужими, чем сирийцы... И швейцарские евреи, отвернувшиеся от польских, говорили – «что нам эти дикари...»
no subject
no subject
Я кстати не то чтобы очень обеспеченный, хотя и налогоплательщик :-)
>> Но вот те, кто пользуется социалом, делиться реально придется им. Это их программы будут растягивать на большее количество людей.
А как Вы себе это представляете? Будут платить меньше пособие, гарантирующее минимальный прожиточный уровень? (или как это в Канаде называется) Не думаю, его размер определяется не тем, сколько денег в бюджете, а прожиточным уровнем. Пособия на детей? Не знаю в как в Канаде, в Германии его платят всем родителям независимо от социального статуса, десятки тысяч беженцев здесь радиально ничего не изменят.
>> По крайней мере, их, бедняков местных, неплохо было бы спросить, готовы ли они ждать очереди на социальное жилье восемь лет, вместо пяти.
Так они наверно ждут социального жилья тоже в каком то жилье? Я с трудом представляю, что небогатые люди в Канаде живут в палаточных лагерях, но может я просто не в курсе. В любом случае, если строить столько же социального жилья, сколько и раньше, и принимать беженцев, его будет не хватать. Если их принимать - его надо стоить больше, я об этом и написал. Налоги хоть и не резиновые, но их доля на социальные расходы может сильно гулять. С другой стороны очень многие приезжающие люди в работоспособном возрасте будут не проедать, а платить налоги, если дать им возможность работать. Вы не обижайтесь ради бога, но мне кажется вот это представление, что размер пирога задан заранее, его надо делить на всех, и кому то может не хватить - оно все таки какое то советское.
no subject
Нo я не в рамках аргументации "надо или не надо" (я на эту тему не хочу высказываться), я в рамках обозначить возможный маневр властей.
И да, делиться будут ожидающие социальногио жилья или чьи дети будут в одних школах с детьми беженцев. С последующим возможным электоральным сдвигом вправо.
no subject
Ну можно теоретически всё и вообще отменить, вопрос о вероятности.
>> И да, делиться будут ожидающие социальногио жилья
Ещё раз, немцы не ждут социального жилья в палаточных лагерях, они ждут его в более тесном и старом социальном жилье. То есть делиться будут, но не в таком драматическом смысле.
>> ли чьи дети будут в одних школах с детьми беженцев
Тут Вы кстати очень правы. Это, пожалуй, главная проблема, потому что это единственная проблема, которую нельзя просто залить деньгами, поддержкой населения ("потерпите, сограждане"), и некоторым экстренным напряжением всевозможных госструктур, а надо очень сложно и не быстро решать.
>> С последующим возможным электоральным сдвигом вправо
В Германии с этим сложно :-) У власти уже правые (которые по американским меркам вполне левые), а правее начинается сброд, который в сущности правый не по экономическим, а только по иммиграционным и гуманитарным взглядом, отпугивает всех нормальных людей коричневым душком, и моментально проваливает любые попытки создать "право-нерадикальную" партию, как это произошло например недавно с АФД, из которой коричневатые, подмяв ее под себя, выперли её основателя.
no subject
У нас представления о социальной мощи государства намного скромнее.
no subject