![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mbla в про беженцев...
mbla в про беженцев...Я – из третьей эмигрантской волны – я уехала из СССР на Запад в 1979-ом.
Мы, люди третьей волны, не могли бы этого сделать, если б нам не помогали благотворительные организации: ХИАС, Джойнт, Толстовский фонд, Каритас...
Среди нас были очень разные люди: инженеры, врачи, учителя, учёные, приёмщики бутылок, директора магазинов, воры... Взрослые, дети, старики, студенты и бандиты – кто угодно.
Говорят, что мафия на Брайтон-Биче, где поселилось множество выходцев из СССР, была покруче итальянской...
А в целом, утверждается, – мы не оказались в тягость, хоть были среди нас прочно усевшиеся пособие – и всё-таки, в целом, мы оказались полезны экономике...
Были среди нас уехавшие без гроша, – кажется, на человека добрая советская власть меняла, не помню сколько рублей, на сто долларов...
А были такие, что сумели вывезти немеряные богатства – скорей всего, дав половину немеряных взятками...
Были честные, а были лгуны, приходившие в Риме, где мы ждали виз в Америку, в Канаду, в Австралию, к благотворителям, платившим ежемесячное пособие, с рассказами о том, как их обворовали, и получали пособие второй раз...
Нас было в Риме одновременно 8000 человек весной 1979-го. И это, казалось, очень много...
Нас лечили, нам давали деньги, нас водили за руку, чтоб мы, ни черта не понимавшие в западной жизни, по большей части, не знавшие языков, могли бы выжить, получить визы, улететь в страну назначения, куда благотворительные организации нам покупали билеты...
Среди нас несомненно были засланные советские агенты...
У большей части из нас в паспорте в графе «национальность» стояло еврей, были и те, кто уезжал на муже-жене-бабушке-дедушке, у которых в свою очередь в графе «национальность» стояло заветное слово. И были приравненные советской властью к евреям художники.
Мы не хотели жить в СССР по разным причинам – кто-то хотел уехать из тюрьмы, кто-то хотел нормально работать, кто-то не хотел чувствовать себя соучастником советскости, кто-то хотел, чтоб дети поступали в университет, не думая о том, куда евреев берут, а куда не очень, кто-то хотел жить по-человечески – не в одной комнате впятером с парализованной тёщей, не стоять в очереди за колбасой, а кто-то бежал от ОБХСС, наворовав слишком много.
Когда нас привезли в городок Ладисполь под Римом, где мы жили в гостинице в первые недели, пока не найдём жильё, которое мы снимали на деньги благотворительных организаций, мы показали, каковы мы в целом. На одном магазине появилась надпись «ни варовать»... Окурками от «беломора» была засыпана железнодорожная платформа. В утренних пригородных поездах люди ехали на базар, торговать мелким вывезенным на продажу скарбом, рвались в двери, отталкивая ехавших на работу итальянцев, и потом пытались их не пустить, блокируя эти двери изнутри.... А одна немолодая тётя как-то раз призвала меня в свидетельницы – в станционном магазинчике робкая девочка-продавщица после её просьбы по-русски ухитрилась дать ей требуемое – «понимают же, если захотят!»
Летом 87-го я встречала в Вене друга-отказника, он приехал в первых рядах выпущенных Горбачёвым. В Риме, в гостинице, куда поселили обалдевших, как и мы за восемь лет до того, новоприехавших, и меня по блату тоже, портье, поняв, что я через три пня и колоду, объясняюсь по-итальянски, робко обратился ко мне: «вы не могли бы попросить, чтоб они мылись, жарко же...»
Мы все были признаны беженцами, всех нас в Америке ждала гринкарта...
Чуть позже мы узнали, что одновременно с нами плыли на лодках и тонули по дороге вьетнамцы. Их селили в жутких лагерях, и ждала их неизвестность...
Мы не бежали от смерти, на нас не падали бомбы...
Только что я подписала обращение ХИАСА (Hebrew Immigration Aid Society) к Обаме с просьбой взять сирийских беженцев, и обращение французского отделения Amnesty International к нашему парламенту – о том, чтоб беженцам был обеспечен достойный приём. Пока что Франция обязалась взять 24000.
И вот достойная статья в "Снобе".
Я ненавижу писать о политике. И я снимаю комменты, и если б могла, несомненно сняла бы их и в ФБ. Тут решительно нечего обсуждать.
Обсуждать можно – что нужно сделать, чтоб люди получили работу, как их расселить, ни в коем случае не создавая гетто, как их учить языкам и интегрировать. А надо ли помогать бегущим от бомб, – обсуждения не заслуживает. Совсем.
И ещё – кажется, множество еврейских организаций сказали то, что мне с неделю назад в голову пришло – ведь польские местечковые религиозные евреи с еврейками в париках были немецким культурным евреям, да просто средним европейским жителям, ничуть не менее чужими, чем сирийцы... И швейцарские евреи, отвернувшиеся от польских, говорили – «что нам эти дикари...»
Мы, люди третьей волны, не могли бы этого сделать, если б нам не помогали благотворительные организации: ХИАС, Джойнт, Толстовский фонд, Каритас...
Среди нас были очень разные люди: инженеры, врачи, учителя, учёные, приёмщики бутылок, директора магазинов, воры... Взрослые, дети, старики, студенты и бандиты – кто угодно.
Говорят, что мафия на Брайтон-Биче, где поселилось множество выходцев из СССР, была покруче итальянской...
А в целом, утверждается, – мы не оказались в тягость, хоть были среди нас прочно усевшиеся пособие – и всё-таки, в целом, мы оказались полезны экономике...
Были среди нас уехавшие без гроша, – кажется, на человека добрая советская власть меняла, не помню сколько рублей, на сто долларов...
А были такие, что сумели вывезти немеряные богатства – скорей всего, дав половину немеряных взятками...
Были честные, а были лгуны, приходившие в Риме, где мы ждали виз в Америку, в Канаду, в Австралию, к благотворителям, платившим ежемесячное пособие, с рассказами о том, как их обворовали, и получали пособие второй раз...
Нас было в Риме одновременно 8000 человек весной 1979-го. И это, казалось, очень много...
Нас лечили, нам давали деньги, нас водили за руку, чтоб мы, ни черта не понимавшие в западной жизни, по большей части, не знавшие языков, могли бы выжить, получить визы, улететь в страну назначения, куда благотворительные организации нам покупали билеты...
Среди нас несомненно были засланные советские агенты...
У большей части из нас в паспорте в графе «национальность» стояло еврей, были и те, кто уезжал на муже-жене-бабушке-дедушке, у которых в свою очередь в графе «национальность» стояло заветное слово. И были приравненные советской властью к евреям художники.
Мы не хотели жить в СССР по разным причинам – кто-то хотел уехать из тюрьмы, кто-то хотел нормально работать, кто-то не хотел чувствовать себя соучастником советскости, кто-то хотел, чтоб дети поступали в университет, не думая о том, куда евреев берут, а куда не очень, кто-то хотел жить по-человечески – не в одной комнате впятером с парализованной тёщей, не стоять в очереди за колбасой, а кто-то бежал от ОБХСС, наворовав слишком много.
Когда нас привезли в городок Ладисполь под Римом, где мы жили в гостинице в первые недели, пока не найдём жильё, которое мы снимали на деньги благотворительных организаций, мы показали, каковы мы в целом. На одном магазине появилась надпись «ни варовать»... Окурками от «беломора» была засыпана железнодорожная платформа. В утренних пригородных поездах люди ехали на базар, торговать мелким вывезенным на продажу скарбом, рвались в двери, отталкивая ехавших на работу итальянцев, и потом пытались их не пустить, блокируя эти двери изнутри.... А одна немолодая тётя как-то раз призвала меня в свидетельницы – в станционном магазинчике робкая девочка-продавщица после её просьбы по-русски ухитрилась дать ей требуемое – «понимают же, если захотят!»
Летом 87-го я встречала в Вене друга-отказника, он приехал в первых рядах выпущенных Горбачёвым. В Риме, в гостинице, куда поселили обалдевших, как и мы за восемь лет до того, новоприехавших, и меня по блату тоже, портье, поняв, что я через три пня и колоду, объясняюсь по-итальянски, робко обратился ко мне: «вы не могли бы попросить, чтоб они мылись, жарко же...»
Мы все были признаны беженцами, всех нас в Америке ждала гринкарта...
Чуть позже мы узнали, что одновременно с нами плыли на лодках и тонули по дороге вьетнамцы. Их селили в жутких лагерях, и ждала их неизвестность...
Мы не бежали от смерти, на нас не падали бомбы...
Только что я подписала обращение ХИАСА (Hebrew Immigration Aid Society) к Обаме с просьбой взять сирийских беженцев, и обращение французского отделения Amnesty International к нашему парламенту – о том, чтоб беженцам был обеспечен достойный приём. Пока что Франция обязалась взять 24000.
И вот достойная статья в "Снобе".
Я ненавижу писать о политике. И я снимаю комменты, и если б могла, несомненно сняла бы их и в ФБ. Тут решительно нечего обсуждать.
Обсуждать можно – что нужно сделать, чтоб люди получили работу, как их расселить, ни в коем случае не создавая гетто, как их учить языкам и интегрировать. А надо ли помогать бегущим от бомб, – обсуждения не заслуживает. Совсем.
И ещё – кажется, множество еврейских организаций сказали то, что мне с неделю назад в голову пришло – ведь польские местечковые религиозные евреи с еврейками в париках были немецким культурным евреям, да просто средним европейским жителям, ничуть не менее чужими, чем сирийцы... И швейцарские евреи, отвернувшиеся от польских, говорили – «что нам эти дикари...»
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но я б предпочла, чтоб деньги на сирийских беженцев отдали Турции/Ливану. Они все равно уже приняли миллионы - так хоть польза будет. И вернуться будет проще.
no subject
no subject
no subject
Деньги сами по себе ничего не решат. В Германии эти ресурсы есть, в Ливане - нет, в Турции - есть, но недостаточные, к тому же там свои заморочки с курдами в приграничных районах.
no subject
Я вот о Канаде могу сказать - канализация тут имеется, и вода тоже. А социального жилья мало, да и с работой трудно. В общем - да, если у немцев всего в избытке, то могут и потесниться.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
По-моему, Вы приехали.
no subject
no subject
Исправим статистику :-) Я житель Германии, плачу здесь налоги, довольно высокие. Я не против, чтобы часть моих налогов шла на это. Я понимаю, что мне просто повезло уезжать спокойно из России (при всех ее проблемах), а не от ИГил, талибов и Боко Харам бежать, бросив все.
>> А социального жилья мало
Социальное жилье - это не кимберлитовые трубки и не синие киты. Его будет столько, сколько его построят...
>>если у немцев всего в избытке, то могут и потесниться
Здесь дело не в избытке (который дело относительное), неужели это не очевидно?
no subject
В Польше настроения совсем другие. Тут еще и беженцев-то не видели, иностранцев один на тысячу, но уже знают, как это плохо. Боюсь рассориться с большинством личных знакомых.
no subject
В интернетах "защитников" (какой я там защитник) мигрантов часто спрашивают - "а что в "этих" вообще хорошего, что ты за них впрягаешься". Понятно, что сама постановка вопроса с коллективной ответственностью, презумпцией виновности и прочим - кривозлобная, и понятно, что даже если ее принять, то ответ на "почему" будет гораздо пространнее, чем "вот это, это и это в них хорошего". Но в принципе у меня и короткий односложный ответ есть. Так получилось, что у меня здесь есть некоторое количество вполне интегрированных и нормально живущих знакомых и друзей из Туниса, Пакистана, Индии, Индонезии. Ни от кого из них (кроме одной знакомой из Индии), никогда, ни в какой форме я не слышал "понаехали тут кто-то, Германия не резиновая". Зато русскоязычные - каждый третий рано или поздно об этом разговор заведет. Вот жеж...
no subject
no subject
Эх, почувствовал себя на родине прямо :-)
no subject
Не совсем. Эта реакция - была вполне типична для предвоенного состояния умов. Евреев не брали же не по антисемитизму, а именно вот по этому: только нам ещё их не хватало. Коммунистические режимы просто не дали развиться более гуманистическому сознанию (в разной степени в разных странах, конечно). Скачок в самоощущении в мире западного человека между серединой тридцатых и серединой семидесятых - мало даже и представим (с тех пор оно мало менялось, и иногда даже откатывало, потом снова прикатывало...) Вот этого скачка и не было.
Но тут надо смотреть на другой аспект, его нам не видно. Вот, значит, ксенофобская Европа перед войной. А потом оказывается, что во Франции спаслось 75% евреев, включая "понаехавших" из Польши и пр., и если смотреть по отдельности по собственно французским евреям и понаехавшим, которых, несмотря на запреты, было вполне достаточно, то разницы особой не будет. Я думаю, так же обстоит дело и в других странах, где выжили многие, я бы и про Францию этого не знал, если бы не наша замечательная станция France Culture, одна из программ которой называется "ткань истории". Значит, спасало достаточное количество людей. Какое? Боюсь, что это останется неизвестно, ведь известны только конкретные истории.
Сколько сейчас нормальных в этом отношении (в этом, потому что человек, нормальный в этом отношении, вполне может одновременно быть жертвой телевизора насчёт Украины) людей в России, в Венгрии, в Польше? А ведь мы не знаем. Нет на эту тему голосования.
no subject
Всё верно, но вот эта всеадресная, общего плана ксенофобия (помимо нехватки гуманизма, о которой говорите Вы) - она тоже есть. И у меня есть смутное ощущение, что это таки нечто для всего соцлагеря обще взращенное. Но я не настаиваю, я всего лишь инженер :-)
>> Но тут надо смотреть на другой аспект, его нам не видно
>> Сколько сейчас нормальных в этом отношении <...> людей в России, в Венгрии, в Польше
Безусловно, очень немало нормальных. Я когда обсуждаю вот этот накал антифашизма и упоротости - всегда подчеркиваю, из тех русскоязычных, которых я вижу в Германий, такой - максимум каждый третий,а то и меньше. А в России по моим ощущениям процент упоротости в этом вопросе - ещё ниже (такой вот парадоксальный обратный отбор в эмиграции). Вопрос только в том, что и это - очень много, по моим ощущениям гораздо больше, чем в не постоветских странах.
no subject
no subject
Я кстати не то чтобы очень обеспеченный, хотя и налогоплательщик :-)
>> Но вот те, кто пользуется социалом, делиться реально придется им. Это их программы будут растягивать на большее количество людей.
А как Вы себе это представляете? Будут платить меньше пособие, гарантирующее минимальный прожиточный уровень? (или как это в Канаде называется) Не думаю, его размер определяется не тем, сколько денег в бюджете, а прожиточным уровнем. Пособия на детей? Не знаю в как в Канаде, в Германии его платят всем родителям независимо от социального статуса, десятки тысяч беженцев здесь радиально ничего не изменят.
>> По крайней мере, их, бедняков местных, неплохо было бы спросить, готовы ли они ждать очереди на социальное жилье восемь лет, вместо пяти.
Так они наверно ждут социального жилья тоже в каком то жилье? Я с трудом представляю, что небогатые люди в Канаде живут в палаточных лагерях, но может я просто не в курсе. В любом случае, если строить столько же социального жилья, сколько и раньше, и принимать беженцев, его будет не хватать. Если их принимать - его надо стоить больше, я об этом и написал. Налоги хоть и не резиновые, но их доля на социальные расходы может сильно гулять. С другой стороны очень многие приезжающие люди в работоспособном возрасте будут не проедать, а платить налоги, если дать им возможность работать. Вы не обижайтесь ради бога, но мне кажется вот это представление, что размер пирога задан заранее, его надо делить на всех, и кому то может не хватить - оно все таки какое то советское.
no subject
Нo я не в рамках аргументации "надо или не надо" (я на эту тему не хочу высказываться), я в рамках обозначить возможный маневр властей.
И да, делиться будут ожидающие социальногио жилья или чьи дети будут в одних школах с детьми беженцев. С последующим возможным электоральным сдвигом вправо.
no subject
Ну можно теоретически всё и вообще отменить, вопрос о вероятности.
>> И да, делиться будут ожидающие социальногио жилья
Ещё раз, немцы не ждут социального жилья в палаточных лагерях, они ждут его в более тесном и старом социальном жилье. То есть делиться будут, но не в таком драматическом смысле.
>> ли чьи дети будут в одних школах с детьми беженцев
Тут Вы кстати очень правы. Это, пожалуй, главная проблема, потому что это единственная проблема, которую нельзя просто залить деньгами, поддержкой населения ("потерпите, сограждане"), и некоторым экстренным напряжением всевозможных госструктур, а надо очень сложно и не быстро решать.
>> С последующим возможным электоральным сдвигом вправо
В Германии с этим сложно :-) У власти уже правые (которые по американским меркам вполне левые), а правее начинается сброд, который в сущности правый не по экономическим, а только по иммиграционным и гуманитарным взглядом, отпугивает всех нормальных людей коричневым душком, и моментально проваливает любые попытки создать "право-нерадикальную" партию, как это произошло например недавно с АФД, из которой коричневатые, подмяв ее под себя, выперли её основателя.
no subject
У нас представления о социальной мощи государства намного скромнее.
no subject
no subject
Государственное устройство страны основано на этой самой переписи 1932ого года. Тогда решили, что президент будет маронитом, премьер - суннитом, а спикер парламента - шиитом. Места в парламенте тоже распределили между сектами: мелкитам, скажем, положено 8 мест, армянам - пять, алавитам - два и т.п. Места в этом устройстве нет даже для палестинцев, которые там уже 70 лет живут: не только гражданство предоставлялось крайне скупо (суннитам его практически так и не дали), но и разрешение на работу до недавнего времени - по сути, до 2010ого года - было крайне сложным делом, да и сейчас не все профессии им разрешены (это в течении жизней трех поколений).
И вот, в это уже очень непростое место уже попало 1.2 млн. сирийских и прочих беженцев: и это вряд ли конец. В пропорции к населению, это как для ЕС - 150 млн. человек. Практически каждый третий. Вы предлагаете строить многоквартирные дома и реквизировать помещения.
no subject
no subject
no subject
no subject
Редкостной души и глубокой рефлексии люди.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject