Пассионарность и свобода

[taki_net]

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Вопрос скорее в том, что это было очень давно, и толком неясно, что там было.
Но есть же пример с Римом и варварами. Варвары-то явно стояли пониже Рима по развитию

[lord-matthews.livejournal.com]

Только период темных веков наступил лет через двести после завоеваний. До этого "варвары" расселялись на землях по римской же практике расквартировывания войск (состоявших из тех же варваров), писали сборники римского права, налаживали отношения с римской аристократией, а их короли предпочитали именовать себя "префектами претория" и "скромными слугами императора".

[lord-matthews.livejournal.com]

Плохой пример, серьезно, плохой).
"Варвары завоевали Рим" - это придумали гуманисты в XV-XVI веках, когда им надо было обосновать легитимность правящей династии или, наоборот, необходимость революции. "Мы, дворяне, произошли от франков, а помазанник римского папы нам не указ, мы Рим разрушили еще тыщу лет назад"; или наоборот, "Мы, буржуа, потомки мирных галло-римлян, а севшие сверху сословия - варвары и захватчики, давайте их скинем". См. Отман "Франкогаллия", Буленвилье, Дюбо и т.д.
На деле само слово варвары было придумано римлянами (совсем с другими целями), и очень сложно утверждать, что одна цивилизация (скажем, с родо-племенными отношениями) подчинила себе другую (с рабовладельческими). Не было (во всяком случае, в такой степени, как это считается в массовом сознании) никакой варварской цивилизации, а сами варвары с радостью перенимали цивилизацию римскую.
Хотя, конечно, те, кто говорит, что в принципе германцев как общности не существовало, а придумал их Тацит в качестве утопии/сатиры - впадают неизбежно в другую крайность.
Диалектика!

[silphinae.livejournal.com]

Прочтите пожалуйста хотя бы название статьи, на которую я ссылаюсь. Это о катастрофе бронзового века, за 2000 лет до римского права вообще.
И кстати и в вашем утверждении есть неправда. Были всякие племена - одни например расселялись и писали сборники, а другие пришли позже.
Лангобарды, например, никаких сборников римского права не писали. Наоборот, это после них в Италии писали сборники лангобардского права.

[lord-matthews.livejournal.com]

Упс, извините, в комментах все в основном про Рим.
С катастрофой бронзового века все настолько неясно (ввиду отсутствия письменных источников), что обвинять в ней варваров можно с тем же успехом, что и извержения вулканов или господа Бога. То есть в качестве доказательства вряд ли годится.
Лангобарды действительно были понеграмотнее других основавших свои королевства народов, римлян не любили и римское право не записывали... Если не считать того, что Эдикт Ротари написан на латыни и является эдиктом - то есть, натурально, одной из классических форм римского законотворчества.
Ну и да, в завоевании Италии им сильно помогли византийцы, считавшие себя единственными истинными наследниками Цивилизации.

[o-aronius.livejournal.com]

Про богово и кесарево читать доводилось?

[serjio-zeider.livejournal.com]

Советское образование во всей красе.
Да есть. Причем лично Господь наш Иисус Христос на это разделение указал. Благодаря чему даже во время тотальной клерикализации общества раннего Средневековья удалось сохранить принцип различия светского и духовного, благодаря чему впоследствии клерикализацию и смогли преодолеть. А в исламе после закрытия врат итдихада ловить стало нечего.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Я бы все такие порекомендовал вам вспомнить мой вопрос, а потом ваньку валять. Смешно же.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Да нет, все так, не отвлекайтесь

[yoserian.livejournal.com]

это точно, чтобы варвары смогли завоевать цивилизацию, она уже должна дойти до определенной черты деградации, а ее население - потерять биологическое качество

[yoserian.livejournal.com]

..Вторую концепцию создал Гумилев. Хотя ей уже полсотни лет, она до сих пор считается в России альтернативной, у историков – «сказочной», а на Западе - иностранной и потому не существующей. По его концепции, под влиянием неизвестных космических излучений на земле у живущих в пределах зоны поражения народов происходит микромутация, приводящая к появлению людей с параметром «пассионарности» - противоположности инстинкту. Активность этих людей приводит к первичному «толчку», первым следствием которого является появление наций. Т.е. по сути Гумилев заменил «вызов» Тойнби на космический фактор; все остальное – почти то же самое.

Если бы Гумилев написал о колебаниях национального качества, он бы не вышел из тюрьмы, и о нем бы даже не вспомнили. Пассионарность – это неизвестный фактор, которого нет и не может быть. Так что неизвестно – то ли Гумилев оперировал неизвестной переменной, то ли он так зашифровал свою работу. Уже никто не узнает, было это первое или второе. Но у самого Гумилева есть намеки, что он пользовался "алгебраическими решениями для арифметических задач". Скорее всего, он подозревал и о "тригонометрических решениях" - с помощью концепции колебания биологического качества. Пассионарность заменяется биологическим качеством без изменения концепции. А в основе циклов лежат не арифметика, не алгебра, а именно тригонометрические функции колебаний. Можно попытаться решить «задачу Гумилева» в два действия. Первым делом слово «пассионарность» по всему тексту заменяется на «компонент Х». После чего подбирается другое слово, которое не нарушало бы канву текста. Решение: биологическое качество.
(из "Тайны вечной жизни (нации)" С. Морозова)

[silphinae.livejournal.com]

Почему отсутствие письменных источников? Египет выжил в катастрофе и оставил нам описания вторжения народов моря, есть и записи хеттов. Греки кстати неплохо описали мир после катастрофы, которую сами и учинили. Отрицать великое переселение народов может только фоменковец.

Эдикт Ротари был написан спустя 150 лет после переселения лангобардов, так что это ну вообще не аргумент.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Королевство остготов при Теодорихе было ничуть не менее "цивилизованным", чем современная ему Византия или предшествующая Западная Римская Империя. "
Съездите в Равенну, посмотрите на мавзолей Теодориха и спросите, как там сделана крыша.

[tmu-1971.livejournal.com]

Я бы еще добавил такую важную вещь, как наличие института папства, периодически серьезно враждовавшего с разными королями. Что не позволяло монополизировать власть в одних руках, с одной стороны, даже по отношению к королям была какая-то внешняя сила, с другой - церковная власть не могла добиться абсолютного владычества.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Аттила?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А как? Неужели просто плита, без стропил, свода и всяких таких инженерных излишеств?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Там кусок камня, выдолбленный в форме бетонного купола.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Не уверен что-то:
Татаро-монголы и Киевская Русь?
СССР и Восточная Европа?

Как там с Выборгом?

[int19h.livejournal.com]

Бог с ней, с Византией. Давайте сначала разберемся с Ираном.

(из которого, кстати, арабы по большей части и позаимствовали все эти плюшки в виде "неизмеримо более высокого технологического уровня" - уже после завоевания)

[kantor.livejournal.com]

Сами византийцы так, безусловно, не считали.

"Так вот, Тео­де­рих был негра­мо­тен и настоль­ко груб умом, что за десять лет сво­е­го прав­ле­ния так и не смог научить­ся писать четы­ре бук­вы, чтобы под­пи­сы­вать свои эдик­ты. Поэто­му он при­ка­зал изго­то­вить золо­тую пла­сти­ну с выре­зан­ны­ми в ней четырь­мя бук­ва­ми LEGI, и когда он хотел что-то под­пи­сать, то, поло­жив таб­ли­цу на лист, водил по ней, в резуль­та­те чего на листе оста­ва­лась его под­пись" (Anonymus Valesianus 79, пер. Тюленева).

"вот собрались те, которые у готов считались наиболее высокопоставленными, и, придя к Амалазунте, обвиняли ее, что сын ее воспитывается у них неправильно и не так, как следует для их вождя; что науки очень далеки от мужества, а наставления старых людей по большей части обычно приводят к трусости и нерешительности. Потому необходимо, чтобы тот, кто в будущем хочет быть смелым в любом деле и стать великим, был избавлен от страха перед учителями и занимался военными упражнениями. Они говорили, что и Теодорих не позволял никому из сыновей готов посещать школы учителей; что он всегда говорил, что если у них явится страх перед плеткой, то они никогда не будут способны без страха смотреть на меч или копье. Они предлагали ей подумать о том, что ее отец Теодорих умер, казавшись владыкой столь великой страны, захватив не принадлежавшую ему императорскую власть, хотя о всяких науках он не слышал даже краем уха. «Так вот, государыня, — сказали они, — всем этим педагогам отныне вели убираться подобру-поздорову, а Аталариху дай товарищами кого-нибудь из сверстников, которые, проводя с ним свои цветущие годы, будут побуждать его к доблести, согласно нашему варварскому обычаю»." (Прокопий, Война с готами, I.2, пер. С.П. Кондратьева).

Достоверность обоих свидетельств оспаривается, но они достаточно типичны.

[lord-matthews.livejournal.com]

Так в чем же этот принцип выражался в раннее средневековье? Когда слово crimen значило и грех, и преступление, а кодекс церковного права Грациана напрямую копировался с кодекса государственных законов Феодосия? В котором, кстати говоря, были вполне официальные наказания и за ереси, и за язычество?
Просто в средневековой Европе государство было слабее, чем на исламском востоке, и не могло огнем и мечом продавливать религиозную мораль. А когда христианство было официальной религией сильных централизованных государств - Рим, Византия, Россия - никого разделение на кесарево и богово не волновало (см., предисловие к кодексу Юстиниана, вот там все написано про отношения кесаря и Бога).
От догматов конкретной религии это не зависит никак, на мой взгляд.

[lord-matthews.livejournal.com]

А образование я получал во вполне несоветские времена, 2008-2013 гг. в абсолютно несоветском РГГУ, так что промашка у вас вышла.

[lord-matthews.livejournal.com]

Византийцы, ясное дело, варваров не любили, особенно тех, которые захватили столицу их братской империи, да и вообще главный город мира. А свидетельства очень смешные, особенно про отвращение Теодориха к римскому воспитанию, если учесть, что он сам до 13 лет жил при императорском дворе, если мне не изменяет память.

[lord-matthews.livejournal.com]

Про мавзолей спасибо, интересно)

[saratovchanin.livejournal.com]

Единых вараров не было понятно. Но взятие Рима германскими племенами было.
И фактически после этого Римское государство перестало существовать. Так что почему плохой пример?