Пассионарность и свобода

[taki_net]

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Comments

[serjio-zeider.livejournal.com]

>Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Т.е. вы хотите сказать что арабы времен первых халифов и Омейядов были не дикарями а цивилизованными людьми?

[rotten-k.livejournal.com]

Мягко сказано - да.

[pargentum.livejournal.com]

По сравнению с теми, кого они завоевывали - да.

[xou-chan.livejournal.com]

У вас целый ряд ничем не подтвержденных утверждений
из которых вы делаете заведомо ошибочный вывод.

Апплодирую стоя.

[notabler.livejournal.com]

Точно, все высокомерно издеваются над темнотой и неграмотностью арабов и прочих азиатов. А потом оказывается, что и айкью у них повыше, и история на несколько тысячелетий подлиннее, и сама религия отнюдь не людоедская, лишь толкователи разные, и экстремистов среди них горстка в общем числе. Так и в христианстве толкователи доводили до массовых убийств множество раз.

[serjio-zeider.livejournal.com]

>лишь толкователи разные

В исламе проблема не в толкователях, а в базисе - неразличение светского и духовного. Отсюда и все проблемы

[tmu-1971.livejournal.com]

Монголы завоевали множество государств, по сравнению с населением которых они были настоящими дикарями. В военном деле эти народы они превосходили, да. А главное - в доогнестрельную эпоху/эпоху до массовых армий кочевники имеют заведомое превосходство в мобпотенциале перед цивилизацией оседлой. У кочевников практически каждый взрослый мужчина - воин. У оседлых народов воины - особое сословие, неизбежно серьезно ограниченное численно, несколько процентов от населения. Отсюда впечатление русских/европейцев о том, что монголов "тьмы и тьмы" - войско в 30-50 тыс. человек было невероятным по местным меркам, где армия в 5000 считалась большой.

[borislarsson.livejournal.com]

воины-то из кочевников, может, и крутые, но как насчет организованности войска, тактики и стратегии, вопросов снабжения, тылового обеспечения и т.д. и т.п.? одно дело - коллективный гоп-стоп к соседям, другое - масштабные военные экспедиции за тридевять земель
вот именно поэтому я всегда и сомневался в реальности "монгольских завоеваний"

[varana.livejournal.com]

А как же с завоеванием варварами Рима?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Разве они его завоевали, а не пограбили и ушли?

[idelsong.livejournal.com]

Я бы советовал заменить "арабов" на "мусульман". Настоящий расцвет пришел в Халифат после Аббасидской революции, которая в том и состояла, что мусульман-не арабов приравняли в правах к арабам. Ну, и отдельная песня - в Испании, где говорили, конечно, по-арабски, но этнический состав испанских мусульман был самым пестрым.

Дело не в том, что я как-то против арабов, но современники захватов, даже перешедшие в ислам, таки считали их дикими, и неоднократно писали, что-мол Аллах, в своей непостижимой милости, послал пророка к самому дикому из всех народов.

Разумеется, это ничего не меняет по сути Вашего высказывания.

[serjio-zeider.livejournal.com]

>то ничего не меняет по сути Вашего высказывания.

Да все это меняет. Рассказы про то что, мол, дикари не могут завоевать цивилизованные народы правомерны только в приложении к индустриальному обществу. А в обществе традиционном очень часто было все наоборот.

[silphinae.livejournal.com]

>Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

"В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков»"

Не завоёвывают? Ну-ну.

[saratovchanin.livejournal.com]

"до конца не понятно, являются ли потрясения на северном побережье Средиземного моря причиной или следствием «великого переселения» народов".


Там же

[lord-matthews.livejournal.com]

Только период темных веков наступил лет через двести после завоеваний. До этого "варвары" расселялись на землях по римской же практике расквартировывания войск (состоявших из тех же варваров), писали сборники римского права, налаживали отношения с римской аристократией, а их короли предпочитали именовать себя "префектами претория" и "скромными слугами императора".

[void-am.livejournal.com]

Но мы-то пользуемся все больше сталью, а не бронзой - вот в чем беда доказательства.
Ирония геологии и древней металлургии.

[saratovchanin.livejournal.com]

Это теперь любой взбесившийся дебил с топором будет обзывать себя пассионарием, и кивать на Гумилева?
А вот правильно Гумилева при Сталине посадили, выпустили зря.
Ерунда вся эта ваша пассионарность, лженаучный миф, так-то

[yoserian.livejournal.com]

..Вторую концепцию создал Гумилев. Хотя ей уже полсотни лет, она до сих пор считается в России альтернативной, у историков – «сказочной», а на Западе - иностранной и потому не существующей. По его концепции, под влиянием неизвестных космических излучений на земле у живущих в пределах зоны поражения народов происходит микромутация, приводящая к появлению людей с параметром «пассионарности» - противоположности инстинкту. Активность этих людей приводит к первичному «толчку», первым следствием которого является появление наций. Т.е. по сути Гумилев заменил «вызов» Тойнби на космический фактор; все остальное – почти то же самое.

Если бы Гумилев написал о колебаниях национального качества, он бы не вышел из тюрьмы, и о нем бы даже не вспомнили. Пассионарность – это неизвестный фактор, которого нет и не может быть. Так что неизвестно – то ли Гумилев оперировал неизвестной переменной, то ли он так зашифровал свою работу. Уже никто не узнает, было это первое или второе. Но у самого Гумилева есть намеки, что он пользовался "алгебраическими решениями для арифметических задач". Скорее всего, он подозревал и о "тригонометрических решениях" - с помощью концепции колебания биологического качества. Пассионарность заменяется биологическим качеством без изменения концепции. А в основе циклов лежат не арифметика, не алгебра, а именно тригонометрические функции колебаний. Можно попытаться решить «задачу Гумилева» в два действия. Первым делом слово «пассионарность» по всему тексту заменяется на «компонент Х». После чего подбирается другое слово, которое не нарушало бы канву текста. Решение: биологическое качество.
(из "Тайны вечной жизни (нации)" С. Морозова)

[yoserian.livejournal.com]

это точно, чтобы варвары смогли завоевать цивилизацию, она уже должна дойти до определенной черты деградации, а ее население - потерять биологическое качество

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Аттила?

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Не уверен что-то:
Татаро-монголы и Киевская Русь?
СССР и Восточная Европа?

Как там с Выборгом?

Как там с Выборгом

[pargentum.livejournal.com]

Я в другой ветке задавал этот вопрос: когда японцы взяли Сингапур, можно ли было сказать, что они завоевали Британию?

[stzozo.livejournal.com]

Да, средневековые арабы были красавцы.
Я об этом сам догадался, еще до того как где-либо прочитал.
Из простого факта.
В христианском мире есть всего одно религиозное меньшинство, сохранившееся с давних времен до наших дней.
А в мусульманском мире таких меньшинств много.

А вот Китай был очень цивилизованным, но его завоевывали любые дикари.

[stzozo.livejournal.com]

>> один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

А как этого человека звали?
В гугле не могу найти.
А хочется.

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю, в какой это книге, в сети ее нет, так что мне нужно время, чтобы посмотреть.

[ramendik]

А, то есть Рим пал не под ударами варваров?

[taki-net.livejournal.com]

Рим пал под ударами варваров, да. Мы с Вами - ваовары, мы не говорим ни по-латыни, ни по-гречести, а только бар-бар-бар на своих русских/английских наречиях.

Эти варвары сражались таким же оружием, их (железные) плуги были лучше, их демография и продовольственное обеспечение были на лучшем уровне (свободный труд, а не латифундии).

Арабы сегодня уступают:

- в оружии (в неизмеримое число раз)
- в мирных технологиях
- в качестве труда
- наконец, В ЧИСЛЕ - европейцев полмиллиарда, арабов треть.

Если Вы видите хоть одну СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ аналогию, приведите ее, а дешевым троллингом заниматься не надо.