Пассионарность и свобода

[taki_net]

Народ, я не знаю, как там было у монголов (Гумилев говорит, что так же, но кто копу психу поверит...), а у арабов в эпоху их пассионарного расцвета было так:

- уровень религиозной и научной свободы неизмеримо выше, чем в Европе

- технический уровень неизмеримо выше (навигация, звездные каталоги, алкоголь...)

- выше качество оружия и полководческое искусство.

Даже на закате Средневековья, когда лидерство начало переходить к Европе, один человек успел побывать (не меняя вероисповедания) Великим кази (шариатским судьей) Каира и Главным раввином Иерусалима.

Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Comments

[serjio-zeider.livejournal.com]

>Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

Т.е. вы хотите сказать что арабы времен первых халифов и Омейядов были не дикарями а цивилизованными людьми?

[xou-chan.livejournal.com]

У вас целый ряд ничем не подтвержденных утверждений
из которых вы делаете заведомо ошибочный вывод.

Апплодирую стоя.

[rotten-k.livejournal.com]

Мягко сказано - да.

[notabler.livejournal.com]

Точно, все высокомерно издеваются над темнотой и неграмотностью арабов и прочих азиатов. А потом оказывается, что и айкью у них повыше, и история на несколько тысячелетий подлиннее, и сама религия отнюдь не людоедская, лишь толкователи разные, и экстремистов среди них горстка в общем числе. Так и в христианстве толкователи доводили до массовых убийств множество раз.

[pargentum.livejournal.com]

По сравнению с теми, кого они завоевывали - да.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Т.е. арабы - цивилизация, а население Византии и Ирана - дикари, я все правильно понял?

[serjio-zeider.livejournal.com]

>лишь толкователи разные

В исламе проблема не в толкователях, а в базисе - неразличение светского и духовного. Отсюда и все проблемы

[tmu-1971.livejournal.com]

Монголы завоевали множество государств, по сравнению с населением которых они были настоящими дикарями. В военном деле эти народы они превосходили, да. А главное - в доогнестрельную эпоху/эпоху до массовых армий кочевники имеют заведомое превосходство в мобпотенциале перед цивилизацией оседлой. У кочевников практически каждый взрослый мужчина - воин. У оседлых народов воины - особое сословие, неизбежно серьезно ограниченное численно, несколько процентов от населения. Отсюда впечатление русских/европейцев о том, что монголов "тьмы и тьмы" - войско в 30-50 тыс. человек было невероятным по местным меркам, где армия в 5000 считалась большой.

[varana.livejournal.com]

А как же с завоеванием варварами Рима?

[pargentum.livejournal.com]

Арабы завоевали Византию? Это интересно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Разве они его завоевали, а не пограбили и ушли?

[warlen.livejournal.com]

Византия в 600 г. н. э.:



Византия и часть Арабского халифата в 650 г. н. э.:

[idelsong.livejournal.com]

Я бы советовал заменить "арабов" на "мусульман". Настоящий расцвет пришел в Халифат после Аббасидской революции, которая в том и состояла, что мусульман-не арабов приравняли в правах к арабам. Ну, и отдельная песня - в Испании, где говорили, конечно, по-арабски, но этнический состав испанских мусульман был самым пестрым.

Дело не в том, что я как-то против арабов, но современники захватов, даже перешедшие в ислам, таки считали их дикими, и неоднократно писали, что-мол Аллах, в своей непостижимой милости, послал пророка к самому дикому из всех народов.

Разумеется, это ничего не меняет по сути Вашего высказывания.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Как забавно. Прежде всего передергивание и уход от ответа, второе наивность, с какой этот передерг был сделан.
Не подскажете, Египет, Сирия, Палестина и Северная Африка в те времена к какому государству принадлежали?

[serjio-zeider.livejournal.com]

>то ничего не меняет по сути Вашего высказывания.

Да все это меняет. Рассказы про то что, мол, дикари не могут завоевать цивилизованные народы правомерны только в приложении к индустриальному обществу. А в обществе традиционном очень часто было все наоборот.

[warlen.livejournal.com]

Королевство Остготов.

[silphinae.livejournal.com]

>Дело в том, что дикари НЕ ЗАВОЕВЫВАЮТ цивилизованных людей, а цивилизованные завоевывают дикарей - легко. Независимо от численности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

"В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков»"

Не завоёвывают? Ну-ну.

[saratovchanin.livejournal.com]

Это теперь любой взбесившийся дебил с топором будет обзывать себя пассионарием, и кивать на Гумилева?
А вот правильно Гумилева при Сталине посадили, выпустили зря.
Ерунда вся эта ваша пассионарность, лженаучный миф, так-то

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну это все в корне меняет))

[saratovchanin.livejournal.com]

"до конца не понятно, являются ли потрясения на северном побережье Средиземного моря причиной или следствием «великого переселения» народов".


Там же

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну да, а что не так?

[pargentum.livejournal.com]

Не подскажете: когда японцы захватили Сингапур, можно ли было сказать, что они завоевали Британскую Империю?

[silphinae.livejournal.com]

Это один пример. Плюс к тому само по себе переселение никто не отменял, вопрос стоит скорее в том, был ли этот фактор единственным.

[lord-matthews.livejournal.com]

Скажите, а в христианстве в базисе есть различение светского и духовного? А хоть в какой-нибудь государственной религии есть?

[lord-matthews.livejournal.com]

Королевство остготов при Теодорихе было ничуть не менее "цивилизованным", чем современная ему Византия или предшествующая Западная Римская Империя. Вот после того, как византийцы решили вытеснить остготов лангобардами, действительно, можно в некоторых случаях утверждать, что цивилизация начала помаленьку рушиться - не в меньшей степени благодаря усилиям византийцев, конечно.