taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-11 08:36 pm

Вопросы советским/российским эмигрантам - защитникам Европы от имммигрантов

1. "Иммигранты выдают себя за беженцев"...

- Как по вашей оценке, какая часть получивших статус беженца советских людей реально бежали от смертельной опасности, а какая - улучшали качество своей жизни, материальное и моральное?

2. "Иммигранты - носители враждебной Западу культуры, даже несмотря на то, что они не прижились в своих Сириях".

- Считаете ли вы, что советская или современная российская культура менее враждебны Западу, чем сирийская? Напоминаю, что СССР и Российская Федерация вели военную экспансию на Запад, СССР захватил половину Европы, а РФ - несколько областей своего западного соседа и не собирается прекращать эту войну, что это наступление пользовалось поддержкой большинства советских и российских людей...

3. "Среди лжебеженцев множество (аж 4000) агентов ИГИЛ".

Сколько агентов КГБ было среди советских лжебеженцев и сегодняшних эмигрантов из РФ? Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?

4. "Здоровые лбы, должны воевать с оружием в руках против ИГИЛ, а не бежать".

Но вы-то, конечно, попали в США/Израиль только после того, как ваша ячейка НТС (или отряд Приморских партизан) был разгромлен оперотрядом КГБ/ФСБ? Прорвались один с оружием в руках после многих ранений? Знаеет, все равно нечестно отсиживаться. Перекусите, раны перевяжите, парашют - и в бой.

5. "Сядут на пособия, а работать не будут".

Не могли бы вы привести какое-либо ЕЩЁ доказательство такого поведения сирийских беженцев, кроме рассуждения "я бы на их месте"?

Если у кого есть рассуждение в пользу антиимигрантской истерии, которое не опровергается таким образом - милости просим!

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-09-11 08:02 pm (UTC)(link)
Что разница в процентах в значительной степени за счет тех, кто может себе позволить не работать и не получать пособие. Неработающих жен, скажем.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-09-11 08:07 pm (UTC)(link)
Бессмысленно разубеждать меня в том, с чем я и так не согласен. И у меня у самого четверо детей.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-11 08:12 pm (UTC)(link)
Эта ракета на столе моего когдатошнего начальника-иорданца взята из западной детской книжки, которая в СССР не издавалась.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-11 08:13 pm (UTC)(link)
Неработающие жены не имеют право на пособие. Т.е. получать/не получать -- это не их выбор, им это пособие просто не дают.

Как я написал выше, "есть много факторов". Что не отменяет статистики.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-11 08:21 pm (UTC)(link)
Наверняка для иммигрантов из разных стран этот показатель очень разнится. Вы много знаете иммигрантов из Мексики вроде Филиппа Кана?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-09-11 08:35 pm (UTC)(link)
Если бы я считал, что вы с этим согласны, я бы вообще не комментировал.

Просто забавно получилось.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-11 08:36 pm (UTC)(link)
Иммигрантов из Мексики? Ну, я лично меньше знаком с предрпинимателями, но всякие бывают. Вот скажем, из мира академии

https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_J._Molina

Или вот (в моей профессии)

http://www.princeton.edu/~erossi/

А эти вот и просто были моими студентами :) (пока, конечно, молодежь :) )

http://www.joseluismontielolea.com/

http://individual.utoronto.ca/marcog/

Мы тут каждый год посылаем в Америку два десятка мексиканцев в аспирантуры. Многие потом в США или еще где остаются. Не шибко, правда, соответствуют вашему представлению об мексиканских иммигрантах :)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-11 08:52 pm (UTC)(link)
пардон, картинко на конец 2014 года.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-11 10:05 pm (UTC)(link)
Изначальная фраза "становятся предпринимателями" не очень осмысленна. Винод Хосла или Филипп Кан - предприниматель; хозяин какой-нибудь Tacos Mi Pueblo в Quincy, WA - тоже предприниматель; разница между ними огромна.

Я верю, что среди иммигрантов из Мексики есть образованные люди, а не только крестьяне (и ничего не имею против крестьян, и благодарен им за сборку урожая, который я каждый день ем), но все же крестьяне гораздо характернее.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-11 10:54 pm (UTC)(link)
Крестьяне, конечно, характерней :) Но чисто в абсолютных числах профессоров, деятелей искусств и бизнесменов очень много.

Люди, типа названых вами, не составляют значительного процента ни в какой группе. Тут у вас не статистический анализ а case studies :) В данном случае, в этом нет ничего плохого: иначе ничего и не скажешь.

Кстати, вот вам еще отличный пример мексикано-американки

http://www.drugabuse.gov/about-nida/directors-page/biography-dr-nora-volkow

Очень показательный пример. Но вряд ли мы с вами будем заниматься статистикой мексикано-американцев русского происхождения :)

Правнучка Троцкого, кстати :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-09-12 12:28 am (UTC)(link)
сбор урожая; сборка мебели из Икеи. Забуваю рідну мову.

Re: 2.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-09-12 12:32 am (UTC)(link)
Простите, а "нас" - это кого на самом деле?..

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-09-12 12:38 am (UTC)(link)
Насчет пособий не знаю, советские беженцы тоже на пособиях сидели (и сидят). А со всем остальным совершенно согласна.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-09-12 02:41 am (UTC)(link)
"Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?"

Увы, заметная.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-12 02:46 am (UTC)(link)
Можно вам задать уточняющий вопрос? Там есть абсолютные цифры, которые я пытаюсь понять (не владея, естественно, голландским - простите, если ошибаюсь). Всего, как я понимаю, на пособии там получается 5,010 сирийцев. Если это 60 с чем-то процентов сирийцев в стране, то всего их в стране ок. 8,000. На той же странице сказано, что за предыдущий год в стране было 8,750 соискателей убежища из Сирии. Естественно, часть из них еще соискатели (и в статистику не попадают), часть из страны уехали, и т.п. Но из сопоставимости цифр можно предположить, что значительная часть сирийцев в Нидерландах провели в стране год или меньше. Есть где-нибудь такие цифры на 2013ый или 2012ый годы (увы, мое незнание языка осложняет поиск на сайте - предполагаю, там они были бы)? По вашему опыту, насколько за последнее время в стране стало больше сирийцев?

Заранее спасибо за ответ.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-09-12 02:49 am (UTC)(link)
Это, как раз, относительно несущественно :)

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-09-12 02:54 am (UTC)(link)
Мне очевиден. Я работала и работаю с арабами.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-09-12 05:38 am (UTC)(link)
Цифры, наверное, где;то есть, но их надо искать -- эти мне просто попались на глаза с полгода(?) назад.
Данные цифры -- на конец 2014, те до нынешнего кризиса.
Своего опыта у меня нет.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-12 06:37 am (UTC)(link)
Где-то у Генделева очерк есть, как в Ливане зашел он в брошенный дом и увидел на полках те же книги французских классиков, которые он сам читал, и те же пластинки, что и он слушал.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-12 08:04 am (UTC)(link)
Очень частое: якобы мусульмане за счет высокой рождаемости задавят европейцев биомассой.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-12 08:06 am (UTC)(link)
Один и тот же человек может писать через пост то "сядут на пособия", то "отберут работу у коренных жителей".

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-12 08:34 am (UTC)(link)
1. Дополнение к законности эмиграции по "еврейской линии". Эмиграция формально оправдывалась воссоединением семьи. Т.е. вызов из Израиля мог служить поводом для эмиграции, если это был вызов от близкого родственника. На практике это почти никогда не соблюдалось - тайком преправлялись запросы на вызов вообще (переправка запросов, как и списков отказников, была опасным делом), вызовы шли от абстрактной "тети хаи". Ну и до 89 года нсколько я понимаю большинство получивших разрешение на выезд в Израиль, ехали отнюдь не в Израиль.
Т.е. вранье было на всех этапах, а не только в рассказах об опасности для жизни при получении статуса беженца.


2. Дополнение к близости советской культуры к европейской и неблизости восточной культуры. В большой волне эмиграции конца 80ых-начала 90ых некоторая часть эмигрантов действительно бежала от реальных угроз. Я знал людей из Средней Азии и с северного Кавказа, которым на самом деле угрожали; первые погромы на окраинах империи, правда нееврейские, начались именно тогда (Фергана и т.п.). Правда, те, кого я знал, не смогли получить статус беженца в США (США "закрылись" к тому моменту). С культурой там было много хуже, чем у иммигрантов из других частей СССР (существенно более низкий уровень образования, например; семейно-общиный уклад и т.п.). Однако в итоге интегрировались, причем, по-моему, быстрее носителей великой советской культуры/лучшего в мире образования. По-моему, у носителей великой культуры понижена способность к образованию горизонтальных связей; распространено пассив-агрессив поведение ("ты начальник - я дурак" - одно из проявлений) и еще некоторые черты, затрудняющие интеграцию.

3а. Странно, что никто не вспомнил про историю с облегченным выездом уголовников в волну 70ых. Даже вроде бы гордятся тем, что "наши негров выжили из гетто в НЙ". Шабтай Калманович, опять же, и прочие Викторы Буты.

3б. Насколько я понимаю, часть иммигрантов активно поддерживает текущую политику РФ, а часть - сидит на пособиях. И это две разные группы (первые - иммигранты по профессиональной визе, условные обогуевы; вторые - условная жмеринка); причем живьем они друг друга ненавидят. Но вот в отношении заката Европы сошлись.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-09-12 01:51 pm (UTC)(link)
Мне тоже вполне очевиден,

[identity profile] lm644.livejournal.com 2015-09-12 01:58 pm (UTC)(link)
Не только в разных поколениях, но в разных странах исхода. Мусульмане крайне неоднородная среда, и между мусульманином-пакистанцем из пенджабской деревни и мусульманином-иранцем, типичным городским жителем с хорошим образованием и доходом, очень мало общего. Тут, как всегда, социальное важнее религиозного.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-12 05:07 pm (UTC)(link)
Данни Бун и Кад Мерад - один полу-араб, а второй - полу-кабил. Так что прибыль уже налицо.

Page 2 of 3