Вопросы советским/российским эмигрантам - защитникам Европы от имммигрантов

[taki_net]

1. "Иммигранты выдают себя за беженцев"...

- Как по вашей оценке, какая часть получивших статус беженца советских людей реально бежали от смертельной опасности, а какая - улучшали качество своей жизни, материальное и моральное?

2. "Иммигранты - носители враждебной Западу культуры, даже несмотря на то, что они не прижились в своих Сириях".

- Считаете ли вы, что советская или современная российская культура менее враждебны Западу, чем сирийская? Напоминаю, что СССР и Российская Федерация вели военную экспансию на Запад, СССР захватил половину Европы, а РФ - несколько областей своего западного соседа и не собирается прекращать эту войну, что это наступление пользовалось поддержкой большинства советских и российских людей...

3. "Среди лжебеженцев множество (аж 4000) агентов ИГИЛ".

Сколько агентов КГБ было среди советских лжебеженцев и сегодняшних эмигрантов из РФ? Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?

4. "Здоровые лбы, должны воевать с оружием в руках против ИГИЛ, а не бежать".

Но вы-то, конечно, попали в США/Израиль только после того, как ваша ячейка НТС (или отряд Приморских партизан) был разгромлен оперотрядом КГБ/ФСБ? Прорвались один с оружием в руках после многих ранений? Знаеет, все равно нечестно отсиживаться. Перекусите, раны перевяжите, парашют - и в бой.

5. "Сядут на пособия, а работать не будут".

Не могли бы вы привести какое-либо ЕЩЁ доказательство такого поведения сирийских беженцев, кроме рассуждения "я бы на их месте"?

Если у кого есть рассуждение в пользу антиимигрантской истерии, которое не опровергается таким образом - милости просим!

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

я не уверен, являюсь ли я адресатом, но п5 могу немного осветить.

[taki-net.livejournal.com]

Было бы интересно - разумеется, не в разрезе "а вот чеченцы в Норвегии...", а статистически.

[oude-rus.livejournal.com]

статистически -- пожалуйста: 60 из 100 сирийцев сидят на пособии. Для сравнения: среди нидерландев - 3 из 100.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/arbeid-sociale-zekerheid/publicaties/artikelen/archief/2015/zeven-van-de-tien-somaliers-in-de-bijstand.htm

[spamsink.livejournal.com]

2. Интересно было бы сравнить советскую эмиграцию 70-80-х годов и нынешнюю сирийскую по пересечению множеств читанных в детстве-юности книжек с читаемыми на Западе.

[taki-net.livejournal.com]

Интересно. Результат мне совершенно не очевиден.

[spamsink.livejournal.com]

Мне тоже, тем более что образованные не нуждаются в переводе на арабский.

[e0stre.livejournal.com]

Мне очевиден. Я работала и работаю с арабами.

[ygam.livejournal.com]

Эта ракета на столе моего когдатошнего начальника-иорданца взята из западной детской книжки, которая в СССР не издавалась.

[ymblanter.livejournal.com]

Обычное рассуждение состоит в том, что у мусульманских иммигрантов (включая беженцев) по 10 детей, и они скоро по численности превзойдут коренное население тех стран, где живут. А так как они плохо ассимилируются, то они заставят всех нас принять ислам / запретят рекламу с голыми женщинами / запретят есть свинину / дальнейший набор ужасов а-ля Трегубова. Ответ на этот аргумент требует разбора демографии, причём в разных поколениях мигрантов. Отсылка к иммигрантам из СССР в данном случае не помогает, у них мало детей, меньше, чем в среднем в соответствующих странах.

[taki-net.livejournal.com]

Это все-таки не "обычное", а частое рассуждение. Даже не самое частое.

[stzozo.livejournal.com]

Это не совсем правда.
Вот статистика всех стран по рождаемости:

Франция и Сирия закрашены одинаковым цветом: 2-3 ребенка на семью.

[cheeha.livejournal.com]

Когда у мусульманских женщин появляется возможность работать и улучшать благополучие своей семьи, количество детей уменьшается до 2-3, даже если они продолжают воздерживаться от свинины и покрывать волосы платком. :)

То же в своё время произошло с католическими женщинами. Если Вы заглянете в костёл на воскресную мессу, то найдёте там немного многодетных семей.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот выше пример иммигрантки, опровергающий утверждение о количестве детей.

[lm644.livejournal.com]

Не только в разных поколениях, но в разных странах исхода. Мусульмане крайне неоднородная среда, и между мусульманином-пакистанцем из пенджабской деревни и мусульманином-иранцем, типичным городским жителем с хорошим образованием и доходом, очень мало общего. Тут, как всегда, социальное важнее религиозного.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Вот просто хочу Вас поддержать полностью по пунктам 1-4 и частично по п.5.

[taki-net.livejournal.com]

А п.5. и есть открытый, он содержит вопрос, а не утверждение.

Мне эта тема кажется до конца не исследованной.

[quichenotte.livejournal.com]

Я добавлю, что, когда во Францию хлынул поток беженцев из Италии, про них тоже говорили, что они не ассимилируются, что культуры очень разные, что шумные и грязные ритали -- воры и т.д., и т.п. Теперь это выглядит очень смешно. И спасибо Италии за Монтана и Вентуру.

[idelsong.livejournal.com]

Данни Бун и Кад Мерад - один полу-араб, а второй - полу-кабил. Так что прибыль уже налицо.

2.

[lasse bosse (from livejournal.com)]

люди, не способные к цивилизации на родине, не могут массово ввозиться - так! - в цивилизованные страны. касается хоть советских, хоть сирийских ватников.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ. Меркель, видимо, ведет дело к войне. Германия слишком усилилась, нас хотят сократить.

Re: 2.

[alex-balex.livejournal.com]

Простите, а "нас" - это кого на самом деле?..

[geish-a.livejournal.com]

Насчет пособий не знаю, советские беженцы тоже на пособиях сидели (и сидят). А со всем остальным совершенно согласна.

[rezoner.livejournal.com]

"Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?"

Увы, заметная.

[stzozo.livejournal.com]

Один и тот же человек может писать через пост то "сядут на пособия", то "отберут работу у коренных жителей".

[jozhin.livejournal.com]

1. Дополнение к законности эмиграции по "еврейской линии". Эмиграция формально оправдывалась воссоединением семьи. Т.е. вызов из Израиля мог служить поводом для эмиграции, если это был вызов от близкого родственника. На практике это почти никогда не соблюдалось - тайком преправлялись запросы на вызов вообще (переправка запросов, как и списков отказников, была опасным делом), вызовы шли от абстрактной "тети хаи". Ну и до 89 года нсколько я понимаю большинство получивших разрешение на выезд в Израиль, ехали отнюдь не в Израиль.
Т.е. вранье было на всех этапах, а не только в рассказах об опасности для жизни при получении статуса беженца.


2. Дополнение к близости советской культуры к европейской и неблизости восточной культуры. В большой волне эмиграции конца 80ых-начала 90ых некоторая часть эмигрантов действительно бежала от реальных угроз. Я знал людей из Средней Азии и с северного Кавказа, которым на самом деле угрожали; первые погромы на окраинах империи, правда нееврейские, начались именно тогда (Фергана и т.п.). Правда, те, кого я знал, не смогли получить статус беженца в США (США "закрылись" к тому моменту). С культурой там было много хуже, чем у иммигрантов из других частей СССР (существенно более низкий уровень образования, например; семейно-общиный уклад и т.п.). Однако в итоге интегрировались, причем, по-моему, быстрее носителей великой советской культуры/лучшего в мире образования. По-моему, у носителей великой культуры понижена способность к образованию горизонтальных связей; распространено пассив-агрессив поведение ("ты начальник - я дурак" - одно из проявлений) и еще некоторые черты, затрудняющие интеграцию.

3а. Странно, что никто не вспомнил про историю с облегченным выездом уголовников в волну 70ых. Даже вроде бы гордятся тем, что "наши негров выжили из гетто в НЙ". Шабтай Калманович, опять же, и прочие Викторы Буты.

3б. Насколько я понимаю, часть иммигрантов активно поддерживает текущую политику РФ, а часть - сидит на пособиях. И это две разные группы (первые - иммигранты по профессиональной визе, условные обогуевы; вторые - условная жмеринка); причем живьем они друг друга ненавидят. Но вот в отношении заката Европы сошлись.

[ramendik]

По пункту 2 - есть мнение, что заметная часть беженцев лично придерживается доктрины "кто судит не по шариату - тот кафир", то есть "не следует активно подчиняться светскому закону". Насколько это мнение обоснованно - отдельный вопрос, но оно есть.

В СССР была вполне симметричная доктрина о "классовой сущности буржуазных законов". Но советский эмигрант, как минимум в США, должен был подписать бумагу, что не является коммунистом, а знакит и не придерживается этой доктрины.

Почему бы не ввести такую же бумагу для беженцев? А можно и для всех долговременно въезжающих. Да, я сам въехал - так я такую декларацию заявлял во время натурализации (обязательство уважать демократические основы Республики Ирландия и т.п.) Подписал бы её на бумаге на пять с гаком лет раньше, на въезде - от меня бы не убыло.