Вопросы советским/российским эмигрантам - защитникам Европы от имммигрантов

[taki_net]

1. "Иммигранты выдают себя за беженцев"...

- Как по вашей оценке, какая часть получивших статус беженца советских людей реально бежали от смертельной опасности, а какая - улучшали качество своей жизни, материальное и моральное?

2. "Иммигранты - носители враждебной Западу культуры, даже несмотря на то, что они не прижились в своих Сириях".

- Считаете ли вы, что советская или современная российская культура менее враждебны Западу, чем сирийская? Напоминаю, что СССР и Российская Федерация вели военную экспансию на Запад, СССР захватил половину Европы, а РФ - несколько областей своего западного соседа и не собирается прекращать эту войну, что это наступление пользовалось поддержкой большинства советских и российских людей...

3. "Среди лжебеженцев множество (аж 4000) агентов ИГИЛ".

Сколько агентов КГБ было среди советских лжебеженцев и сегодняшних эмигрантов из РФ? Какая часть эмиграции поддерживает агрессивный курс РФ?

4. "Здоровые лбы, должны воевать с оружием в руках против ИГИЛ, а не бежать".

Но вы-то, конечно, попали в США/Израиль только после того, как ваша ячейка НТС (или отряд Приморских партизан) был разгромлен оперотрядом КГБ/ФСБ? Прорвались один с оружием в руках после многих ранений? Знаеет, все равно нечестно отсиживаться. Перекусите, раны перевяжите, парашют - и в бой.

5. "Сядут на пособия, а работать не будут".

Не могли бы вы привести какое-либо ЕЩЁ доказательство такого поведения сирийских беженцев, кроме рассуждения "я бы на их месте"?

Если у кого есть рассуждение в пользу антиимигрантской истерии, которое не опровергается таким образом - милости просим!

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

я не уверен, являюсь ли я адресатом, но п5 могу немного осветить.

[taki-net.livejournal.com]

Было бы интересно - разумеется, не в разрезе "а вот чеченцы в Норвегии...", а статистически.

[spamsink.livejournal.com]

2. Интересно было бы сравнить советскую эмиграцию 70-80-х годов и нынешнюю сирийскую по пересечению множеств читанных в детстве-юности книжек с читаемыми на Западе.

[ymblanter.livejournal.com]

Обычное рассуждение состоит в том, что у мусульманских иммигрантов (включая беженцев) по 10 детей, и они скоро по численности превзойдут коренное население тех стран, где живут. А так как они плохо ассимилируются, то они заставят всех нас принять ислам / запретят рекламу с голыми женщинами / запретят есть свинину / дальнейший набор ужасов а-ля Трегубова. Ответ на этот аргумент требует разбора демографии, причём в разных поколениях мигрантов. Отсылка к иммигрантам из СССР в данном случае не помогает, у них мало детей, меньше, чем в среднем в соответствующих странах.

[taki-net.livejournal.com]

Интересно. Результат мне совершенно не очевиден.

[taki-net.livejournal.com]

Это все-таки не "обычное", а частое рассуждение. Даже не самое частое.

[oude-rus.livejournal.com]

статистически -- пожалуйста: 60 из 100 сирийцев сидят на пособии. Для сравнения: среди нидерландев - 3 из 100.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/arbeid-sociale-zekerheid/publicaties/artikelen/archief/2015/zeven-van-de-tien-somaliers-in-de-bijstand.htm

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Вот просто хочу Вас поддержать полностью по пунктам 1-4 и частично по п.5.

[spamsink.livejournal.com]

Мне тоже, тем более что образованные не нуждаются в переводе на арабский.

[taki-net.livejournal.com]

За какой период эти данные?

Кроме того, очевидно, из нидерландской цифры исключены пенсионеры, я прав? А суть моего замечания была именно в возрастном факторе.

Добавлю, что интересно было бы узнать, как нидерландские законы относятся к работе в период ожидания статуса (в Германии она запрещена).

[taki-net.livejournal.com]

А п.5. и есть открытый, он содержит вопрос, а не утверждение.

Мне эта тема кажется до конца не исследованной.

[cheeha.livejournal.com]

И много лет сидят они на этих пособиях?

[stzozo.livejournal.com]

Это не совсем правда.
Вот статистика всех стран по рождаемости:

Франция и Сирия закрашены одинаковым цветом: 2-3 ребенка на семью.

[quichenotte.livejournal.com]

Я добавлю, что, когда во Францию хлынул поток беженцев из Италии, про них тоже говорили, что они не ассимилируются, что культуры очень разные, что шумные и грязные ритали -- воры и т.д., и т.п. Теперь это выглядит очень смешно. И спасибо Италии за Монтана и Вентуру.

[oude-rus.livejournal.com]

2015 год, официальный сайт статбюро.

Ваше замечание было направлено против "Сядут на пособия, а работать не будут". Пенсионеров я здесь не вижу, возрастного фактора тоже.

Работа запрещена, да. Однако в статистике соискатели убежища не учитываются.

Можно обсуждать, почему получается именно так, как получается (у меня есть несколько факторов), но вот получается именно так.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

В период адаптации конечно - больше сидят на пособиях. Но я где-то видела результат, что в долгосрочной перспективе иммигранты с большей вероятностью становятся предпринимателями и имеют меньшие уровни безработицы (по США).

[oude-rus.livejournal.com]

не знаю, это "мгновенный" срез.

[cheeha.livejournal.com]

Когда у мусульманских женщин появляется возможность работать и улучшать благополучие своей семьи, количество детей уменьшается до 2-3, даже если они продолжают воздерживаться от свинины и покрывать волосы платком. :)

То же в своё время произошло с католическими женщинами. Если Вы заглянете в костёл на воскресную мессу, то найдёте там немного многодетных семей.

[ymblanter.livejournal.com]

Бессмысленно разубеждать меня в том, с чем я и так не согласен.

[ymblanter.livejournal.com]

Бессмысленно разубеждать меня в том, с чем я и так не согласен.

[cheeha.livejournal.com]

Помнится, когда мы приехали в Америку в 1988, то год сидеть на велфере было общепринятой нормой: учить язык, искать работу по профессии. Многие сидели и дольше, а кое-кто досидел на велфере до пенсии, подрабатывая тайком за наличные. Я начала работать через пол-года, довольно скоро потеряла работу (контора уехала в другой штат), вернулась на велфер, пошла брать классы в университете (было лето, мёртвый сезон в поисках работы), а осенью нашла новую работу. А муж первую работу нашёл только через полтора года.

Наверно, будь мы сирийцы, мы выглядели бы ужасно: сидели с нашими пятью детьми на пособии. Но теперь, через 27 лет видно, что все льготы мы с головой оплатили и себе пенсии заработали. А уж наши взрослые дети - прямая выгода для Америки. :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот выше пример иммигрантки, опровергающий утверждение о количестве детей.

[yucca.livejournal.com]

Статистически также процент работающих среди работоспособных в Нидерландах - 65%. Выводы сделать легко.

2.

[lasse bosse (from livejournal.com)]

люди, не способные к цивилизации на родине, не могут массово ввозиться - так! - в цивилизованные страны. касается хоть советских, хоть сирийских ватников.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ. Меркель, видимо, ведет дело к войне. Германия слишком усилилась, нас хотят сократить.

[oude-rus.livejournal.com]

интересно, а какие выводы?