taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-18 03:10 am

Почему я против "возрождения науки и образования"

Принято считать, что лозунг "возрождения науки", в целом, позитивный, хотя и с оговорками. Я категорически с этим не согласен и считаю это одной из самых вредных мусорных идей, несущих, кстати, ответственность за нынешнюю малую войну и попытки разжигания большой войны, за политические репрессии, за растущее полицейское государство. Парадоксально? А вы почитайте дальше и попробуйте оспорить, но не горлом, а аргументировано.

Для начала, разберемся, что такое "возрождение науки". Очевидно, имеется в виду возвращение к положению, статусу, финансированию, которые наука имела в СССР. Каковой статус предполагается неизмеримо высшим, чем сейчас. Так вот, начнем с этой посылки. Верно ли, что состояние науки в СССР было лучше, тем более качественно лучше, чем в РФ девяностых-двухтысячных? Наук вообще-то много разных, давайте разбираться.

1. Экономика. Тут даже смешно говорить - то, что изучали в СССР под этим титлом, вообще не было наукой, в крайнем случае - разновидностью богословия, причем примитивного.

2. Философия. То же или хуже.

3. Политология, культурология, религиоведение - можно считать, возникли только после крушения СССР. Почти аналогично социология.

4. Психология. Хотя в СССР был не полный ноль, но сравнивать невозможно.

5. История. Я не знаю, сократилось ли значительно финансирование (не похоже, да и потребности историков в деньгах не огромны), но если и сократилось - то это с лихвой искупается уменьшением цензуры, доступом к архивам, международному сотрудничеству.

6. Науки филологического цикла и лингвистика. Ситуация похожа на "историю", но роль цензуры была несколько меньше. Все равно, конечно, сейчас филология куда ближе к науке, чем в СССР.

7. Медицина (в ее научной, а не ремесленной части). Тут, даже не привлекая соображения цензуры, можно сказать, что подключение к международным базам данных, импортное оборудование, импортные препараты - просто изменили облик медицины. Можно говорить, что советская медицина тоже сделала бы этот шаг (не факт), но, во всяком случае, говорить о "возрождении советской" невозможно.

8. Я полагаю, что географию и геологию читатель проанализирует сам.

9. Математика. Тысячи российских математиков работают по всему миру, оставаясь российскими - они часто приезжают на родину, берут аспирантов, ведут спецкурсы и семинары. Давайте "возродим" ситуацию, что они будут жить не там, где жить удобно, а куда родина послала, за всю жизнь ни разу не видеть коллег и даже соавторов... так, да? Тему расового состава математического сообщества я уж и затрагивать не буду.

10. Наконец-то, ФИЗИКА. Вот наука, финансирование которой сократилось во много раз. Государство больше не сдирает семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков, чтобы оплатить атомную и космическую гонку с вдесятеро богатейшей страной. Гигантская - ничего не продающая, получающая заказы от того же бюджета, наполняемого за счет голода и нищеты миллионов, промышленность, производящая отечественные транзисторы и отечественные микросхемы (гораздо худшие тех, что можно было бы купить на рынке, если бы их задачей не было бы уничтожение этого рынка) - больше не дает заказов прикладникам, и крохи со стола этих прикладников больше не падают на блюдечко теоретикам и фундаментальным экспериментаторам...

Тут надо остановиться и четко проговорить: НИКОГДА советская власть не подумала бы "удовлетворять научное любопытство за счет государства". Это сами физики, получив определенный статус "незаменимых", перераспределяли малую часть отпущенного им бюджета на средства уничтожения человечества - на исследования Природы и Истины. Не существует способа "возродить фундаментальную физику" иначе чем через возрождение этой гигантской, во много раз масштабнее, физической инженерии. Пресловутый МИФИ, о засилье в котором "попов" так сокрушается общественность - гордится тем, что состоял в ведении Наркомата (позднее Министерства) Боеприпасов.

11. Химия. Ситуация в ней определяется тем, что заказ от все той же "промышленности, производящей Ничто" - закончился. Только ее заказчики были беднее, чем у физиков.

12. Биология. Там правда упадок по сравнению с советским временем? Мне что-то кажется, что в СССР биология едва-едва оправилась от погрома, а сейчас как раз выдает результаты. Что возрождать будем?

Итак. Правое дело не начинают с брехни. Даже в чисто техническом плане о "возрождении" (поднятии уровня путем возврата к прежним масштабам и моделям финансирования и управления) может идти речь только применительно к физике и химии. Для всех гуманитарных наук и математики "возрождение" означает катастрофу.

Что касается физики (и химии), то их "возрождение" невозможно без возрождения экономики сверхэксплуатации, дефицитов и нищеты, без милитаристских целей государственной машины, без адекватной этой экономике "надстройки" в виде полицейского/автократического государства, без закрытия границ для всех, а в первую голову для талантливой молодежи.

Если вы меня спросите, как надо относиться к тем, кто призывает такой ценой "удовлетворять научное любопытство", я отвечу - как к чуме или черной оспе.

И напоследок - об образовании. В советской модели образование выполняло роль, во первых, идеологической/политической индоктринации, а во-вторых - выполнение заказа науки и промышленности на живую силу научно-промышленной армии.

У советского образования прекрасно получалось учить не тому, что нужно человеку для счастья, а тому, что нужно, чтобы стать винтиком научно-технической машины. Выпуск физиков (в том числе неплохих) был так велик не потому, что быть физиком хорошо, а экономистом или психологом плохо, а потому, что советская власть имела план израсходования этих физиков на нужды распыления земного шара, а в какую трубу спускать столько же юристов или отель-менеджеров - они не знали (да и слова такого не знали). В тех отраслях знания, которые процветают (см. выше - пусть плохонько по гамбургскому счету, но по сравнению с СССР процветают) - и образование уж не хуже советского. На самом деле - значительно лучше.

Так что хватит миндальничать с возродителями. В лучшем случае - неумные люди. И чего неумных людей так тянет в науку?

UPDATE Поздно ночью писал, не дописал важный дисклеймер:

1. Разумеется, в ходе переходы от "старого" состояния науки к современному были разрушены многие РЕАЛЬНЫЕ достижения и причинены страдания честным и продуктивным труженикам науки. Ничто в моем тексте не должно пониматься как моральное одобрение методов реформирования науки и образования. Как и любого другого реформирования руками жуликов и воров, пардон, экс-партаппаратчиков и чекистов.

2. Современное состояние науки и образования во многом ужасно, и борьба за их улучшение, в том числе и за достойное финансирование - вещь нужная, хотя и второстепенная по сравнению с борьбой ЗА АКАДЕМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ. Просто зрелище историка, выпрашивающего зарплату у того, кто дает ему указания по теме "патриотической направленности исследований", или физика, клянчащего подачки у тех, кто сажает на 15 лет его коллег за излишнюю открытость его исследований... скажем так, довольно противоречиво.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 09:58 am (UTC)(link)
А придумайте такую проекцию этого лозунга в политику, которая не будет вредной. Не только я, но и общество скажет спасибо.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-18 10:18 am (UTC)(link)
Всякий лозунг упрощен, потому и лозунг. Я как раз и говорю, что если читать лозунги слишком буквально, то доебаться можно до любого лозунга. Посему задача, которую вы предлагаете, невыполнима.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-09-18 10:23 am (UTC)(link)
С первым скорее согласна, со вторым -- решительно нет. Можно из госбюджета учителям нормально платить и не перегружать их, и иметь более-менее престижную профессию учителя при бесплатном образовании. (В любом случае остаются хорошие и плохие с т.з. учителя школы, ну так и платное образование никоим образом не решит проблемы учителей где-нибудь в плохих районах, где главная забота -- не дать деткам поубивать друг друга).

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-09-18 10:47 am (UTC)(link)
5. История. Я не знаю, сократилось ли значительно финансирование (не похоже, да и потребности историков в деньгах не огромны), но если и сократилось - то это с лихвой искупается уменьшением цензуры, доступом к архивам, международному сотрудничеству.

6. Науки филологического цикла и лингвистика. Ситуация похожа на "историю", но роль цензуры была несколько меньше. Все равно, конечно, сейчас филология куда ближе к науке, чем в СССР.


В этих областях, о которых я знаю непосредственно, по сути убита вся провинциальная наука. Научные гуманитарные знания целой страны не могут держаться только на столице и второй столице. А причина банальная: доступ-то к архивам есть, но все они отнюдь не в Новосибирске, Красноярске или Уфе. И до них надо добраться. Это физически и технически возможно, на мало возможно финансово. Всё надо делать за свой счёт. Ну либо заниматься нам надо только региональными проблемами. А это шаг в глубокий провинциализм -- региональные проблемы всегда завязаны на общие проблемы всей страны, какой бы государственный строй в ней ни был. И вот выйти на уровень более высокий провинциальному учёному-гуманитарию уже очень сложно. Особенно если есть семья.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-18 10:50 am (UTC)(link)
Вот, зачем Вы так? Возрождение науки -- это дать денег НИИ, выгнать оттуда арендаторов, сделать евроремнот (где арендаторы не сделали), а сотрудникам поднять зарплаты.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-18 10:54 am (UTC)(link)
Много ли отечественных программных продуктов шло на экспорт (хоть платно, хоть бесплатно) во времена СССР? СЭВ, чур, не считается. Ершовский Алгол, раз. А еще?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 11:13 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] alliruk вроде в Волгограде, да?

Моя посылка не в том, что от реформ "всем" или даже большинству стало лучше, а в том, что попытка открутить назад, даже с ростом финансирования - сделает много, много хуже.

Конкретно по истории: опять-таки, я не говорю, что по дороге не убили какие-то важные научные школы, я говорю, что суммарно продуктивность историков возросла. По России в целом.

Сейчас допишу важную фразу в конец.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-09-18 11:24 am (UTC)(link)
Вы, видно, совершенно не разбираетесь в "институтах болезней птиц". У меня сестра завлаб как раз в таком институте, точнее в институте птицеводства, и вот там то как раз проблем с оценкой деятельности вообще никаких. Все подобные институты имеют чисто прикладное значение, и производственные комплексы, в случае птиц это птицефабрики, с удовольствием выдают деньги на совершенствование процесса.
Проблема с оценкой деятельности имеется именно в фундаментальной науке, так как бизнеса её мало спонсируют. Даже в обители частного спонсирования - США фундаментальная наука более чем на 60% финансируется государством напрямую, ещё порядка 20% косвенного финансирования и только оставшееся - частные деньги(http://trv-science.ru/2011/12/20/podderzhka-fundamentalnojj-nauki-v-ssha-uroki-dlya-rossii/).
Причём это наука в целом, где то я читал разбивку по областям, но сейчас не нашёл, так там уточнялось, что львиная доля частных денег идёт в медицину, а физика и даже химия спонсируются государством более чем на 90%.
Edited 2015-09-18 11:24 (UTC)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-09-18 11:34 am (UTC)(link)
Но только там фундаментальной наукой занимаются в основном в университетах (единственное заметное исключение - Франция), и государственное финансирование науки означает конкурсы на гранты, а зарплату платит университет. В России же считается, что заниматься наукой и преподавать одновременно - западло, и, соответственно, государственное финансирование включает ещё и зарплату учёных, а также поддержку всей безумной структуры Академии.

(Anonymous) 2015-09-18 11:45 am (UTC)(link)
Пожалуйста: высокая зарплата учителям, высокий престиж учительской работы, высокая доля бюджета, идущая на образование, восстановление закрытых при Путине школ, полная бесплатность обучения для родителей и детей.

Всё это даст то самое "возрождение доступного образования".

А теперь расскажите, почему Вы против этого?

(Anonymous) 2015-09-18 11:48 am (UTC)(link)
P.S. Добавьте исключение бесполезных предметов вроде ОПК.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-09-18 11:50 am (UTC)(link)
Фундаментальной наукой там занимаются точно так же в специализированных лабораториях, но они приписаны не к структуре Академии, а к структуре Университета. В остальном разницы никакой. Кстати и у нас большинство работников академических институтов работали раньше, до дебильных реформ, на полставки преподавателями. То что сейчас доля снизилась - эта беда не учёных.

>и государственное финансирование науки означает конкурсы на гранты, а зарплату платит университет.
Не совсем так. Во первых, существует такая позиция как postdoc или researcher, поищите на резёрчгейте, там этих вакансий тысячи. Там есть зарплата, и совсем не преподавателя.
Да, и в отношении гранта. В среднем 60-70% суммы этих грантов идут на зарплату учёным. У нас же, кстати, очень часто процент гранта, который можно выдать как зарплату, лимитирован куда меньшими суммами.
Советую изучать вопрос не только по пропагандистским статьям Ливанова.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-09-18 12:21 pm (UTC)(link)
Хехе, Вы ymblanter рассказываете о том, кто такие постдоки и как устроено финансирование науки на западе :-)))

Спасибо, Вы реально подняли мне настроение, сижу улыбаюсь тому, какие фокусы выкидывает ноосфера :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 12:26 pm (UTC)(link)
Отличная программа, я более или менее "за" (с оговоркой, тчо я не виду главного, важнейшего пункта, без которого эти будут вредными).

А теперь ответьте Вы.

1. Какое отношение это все имеет в ВОЗРОЖДЕНИЮ, если доля бюджета на образование и так выше, чем в СССР, зарплаты учителей выше, чем в СССР, число школ больше (в пропорции к детскому населению), чем в СССР?

2. Какой важнейший пункт программы Вы пропустили?

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-09-18 12:30 pm (UTC)(link)
Ну если он не понаслышке знает, что существуют постдоки на позиции исследователя, то его пост более чем странен, вот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-18 12:31 pm (UTC)(link)
... и замена его на Историю КПСС и МЛ философию, да?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-18 12:35 pm (UTC)(link)
Относительное, да. В зависимости от референтной группы. Наверно человек, который торговал пивом в розлив или ремонтировал жигули в автосервисе, с иронией относился ко всем этим кандидатам наук, живущим на зарплату и вынужденным год ждать открытку на югославскую стенку, вместо того, чтобы позвонить Иван Иванычу. Тем не менее, интеллигентные родители могли отхватить сердечный приступ, услышав, что их чадо намерено торговать пивом.

Интересно, насколько работники торговли и сферы услуг считали важным дать своим детям верхнее образование. Совершенно незнакомая мне среда.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-18 12:39 pm (UTC)(link)
ОПК полезный предмет. Я кинцо одно смотрел, там, значит, дело в Израиле происходит. Короче, археологи копали в Старом городе и нашли какой-то скелет. А один арабский террорист, решил, что они нашли скелет Христа, и если он его выкрадет, то Папа Римский даст ему за него огромный выкуп. Ну и там, полный фарш, стрельба, заложники все дела. Террориста то ли арестовали, то ли убили. Был бы у него в школе курс ОПК, он бы в такой блудняк не влип.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-18 01:11 pm (UTC)(link)
Конечно, было. Это доступность и изобилие детских кружков для любых интересов.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2015-09-18 01:12 pm (UTC)(link)
Почему при любых разговорах о возрождении\реформировании советской науки краеугольным камнем является вопрос зданий и территорий НИИ и арендаторов в оных? Ученым в России реально не хватает места, ну банально, физически некуда втиснуть еще один хроматограф и организовать рабочее место? Если да, то это важная проблема, частный случай нехватки финансирования. Я кстати не в теме и без подвоха спрашиваю. Если же нет, то на мой взгляд это важный симптом того, что под возрождением науки подразумевается даже умными людьми что-то необычное.

Но в любом случае несомненно, что термин "возрождение науки"/"возрождение СОВЕТСКОЙ науки" наиболее адекватными естественниками со статьями в иностранных журналах понимается как "повышение финансирования и престижа при сохранении положительных сторон десоветизации, таких как относительная свобода и возможность международных связей", а термин "наука" понимается вполне стандартным образом. Против такого "возрождения" никто ничего, наверное, не имеет, только против термина.

Но вот простым обывателем (ну или простым политактивистом, непричастным к), а так же львиной долей худших провинциальных научных сотрудников (никогда или почти никогда не публикующихся в международных журналах) эти термины воспринимаются совсем иначе. Возрождение науки понимается как "заставить наконец ученых заниматься делом", то есть конструированием бомбы, АЭС, космосом, ну, в крайнем случае, товаров научного потребления, по ходу дела открывая "тайны природы". И, самое-самое главное - делая это все не в сотрудничестве со всем миром, а в рамках гонки с ним. То есть "ускоритель с большим числом ГЭВ чем у американцев", "ракета с большей грузоподъемностью", "суперкомпьютер с пиковой производительностью..." и т.д. Именно это вы услышите если спросите у человека "с улицы" (в т.ч. многих политактивистов и немолодых ученых-прикладников) в чем же состояло величие советской науки и что именно стоит возрождать. Да, это сопряжено с резким возрастанием финансирования, и престижа и площадей, и, в какой-то мере возможностей к реальной деятельности. Но вот реально это очень деструктивно.

И публикация в западных журналах, как мерило успеха, совсем не вписывается в такое возрождение. Ну а "неестественные" науки (нередко в комплекте с генетикой и современной биологией, ибо ишь тут травят гмо и в бога не верят, вместо того чтобы селекцией заниматься и муравьев в лупу рассматривать) сторонники "возрождения" в рамках "возрождения" и вовсе не прочь почекрыжить под идеологические нужды.

И употребляя такой термин адекватные люди солидаризуются с вот такими. Стоит просто набрать в гугль слова "возрождение" науки, чтобы убедиться, что да, речь идет (в большинстве случаев-ссылок) именно о "сокращении отставания от запада" и "глазьев-ссср-кпрф-сталин-атом".

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 01:15 pm (UTC)(link)
Ну так возрождайте, кто не даёт?
Соберите с родителей деньги, найдите преподавателя, арендуйте помещение, купите оборудование, радиодетали или что там надо - и вперёд.

Ах, вы хотите бесплатно?
То есть за счёт "семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков".

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-09-18 01:17 pm (UTC)(link)
Я на этого кьюкамбера пожаловался. Что он бот.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-18 01:22 pm (UTC)(link)
Конечно не так! Конечно не так, абсолютно!

Сейчас скажем в США, Европе, других развитых странах в т.ч. моей Австралии
проблема даже противоположная возникает иногда:
недальновидные люди "для счастья" получают образование
типа "мастер искусств", изучают всякое типа "музыки средневековья" или "керамики древней греции",
тратят годы, а потом удивляются что не могут найти работу.
Не могут стать винтиком, не нужны, не вписываются ни в "научно-техническую машину", ни в какую другую.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2015-09-18 01:27 pm (UTC)(link)
>число школ больше (в пропорции к детскому населению), чем в СССР
>восстановление закрытых при Путине школ
Это не одно и то же! Вот тут то и видна глубочайшая
иррациональность советского реваншизма. Анониму не важна обеспеченность учеников школами, но он костьми ляжет за закрытые при путине школы.

Офф, но на ту же тему - очень интересно почитать комментарии к местам (в географическом смысле) на сайте wikimapia. org. Советские обыватели-краеведы очень сильно переживают по поводу каждого закрывшегося завода, каждого перепрофилированного в ТЦ цеха, каждой закрытой железнодорожной ветки. Даже самого вонючего в самом центре города. Притом в тех случаях, когда производство не пострадало, переживания ни чуть не слабее, то, что с закрытием части малоиспользуемых цехов общая производительность завода выросла, то что возили по железке стали возить белазами, никак не отменяет тоски. Ну а любое новое промышленное строение вызывает бурю негодования, от вопросов экологии до "разворовывания недров зарубеж". Впрочем срач в комментах там иногда зачищают.

[identity profile] cucucucumber1.livejournal.com 2015-09-18 01:29 pm (UTC)(link)
Чому это я бот?
Я ничего запутинского не писал, линками не спамил, отвечал на ваш коммент (и на исходный пост заодно).

Page 2 of 6