taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-18 03:10 am

Почему я против "возрождения науки и образования"

Принято считать, что лозунг "возрождения науки", в целом, позитивный, хотя и с оговорками. Я категорически с этим не согласен и считаю это одной из самых вредных мусорных идей, несущих, кстати, ответственность за нынешнюю малую войну и попытки разжигания большой войны, за политические репрессии, за растущее полицейское государство. Парадоксально? А вы почитайте дальше и попробуйте оспорить, но не горлом, а аргументировано.

Для начала, разберемся, что такое "возрождение науки". Очевидно, имеется в виду возвращение к положению, статусу, финансированию, которые наука имела в СССР. Каковой статус предполагается неизмеримо высшим, чем сейчас. Так вот, начнем с этой посылки. Верно ли, что состояние науки в СССР было лучше, тем более качественно лучше, чем в РФ девяностых-двухтысячных? Наук вообще-то много разных, давайте разбираться.

1. Экономика. Тут даже смешно говорить - то, что изучали в СССР под этим титлом, вообще не было наукой, в крайнем случае - разновидностью богословия, причем примитивного.

2. Философия. То же или хуже.

3. Политология, культурология, религиоведение - можно считать, возникли только после крушения СССР. Почти аналогично социология.

4. Психология. Хотя в СССР был не полный ноль, но сравнивать невозможно.

5. История. Я не знаю, сократилось ли значительно финансирование (не похоже, да и потребности историков в деньгах не огромны), но если и сократилось - то это с лихвой искупается уменьшением цензуры, доступом к архивам, международному сотрудничеству.

6. Науки филологического цикла и лингвистика. Ситуация похожа на "историю", но роль цензуры была несколько меньше. Все равно, конечно, сейчас филология куда ближе к науке, чем в СССР.

7. Медицина (в ее научной, а не ремесленной части). Тут, даже не привлекая соображения цензуры, можно сказать, что подключение к международным базам данных, импортное оборудование, импортные препараты - просто изменили облик медицины. Можно говорить, что советская медицина тоже сделала бы этот шаг (не факт), но, во всяком случае, говорить о "возрождении советской" невозможно.

8. Я полагаю, что географию и геологию читатель проанализирует сам.

9. Математика. Тысячи российских математиков работают по всему миру, оставаясь российскими - они часто приезжают на родину, берут аспирантов, ведут спецкурсы и семинары. Давайте "возродим" ситуацию, что они будут жить не там, где жить удобно, а куда родина послала, за всю жизнь ни разу не видеть коллег и даже соавторов... так, да? Тему расового состава математического сообщества я уж и затрагивать не буду.

10. Наконец-то, ФИЗИКА. Вот наука, финансирование которой сократилось во много раз. Государство больше не сдирает семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков, чтобы оплатить атомную и космическую гонку с вдесятеро богатейшей страной. Гигантская - ничего не продающая, получающая заказы от того же бюджета, наполняемого за счет голода и нищеты миллионов, промышленность, производящая отечественные транзисторы и отечественные микросхемы (гораздо худшие тех, что можно было бы купить на рынке, если бы их задачей не было бы уничтожение этого рынка) - больше не дает заказов прикладникам, и крохи со стола этих прикладников больше не падают на блюдечко теоретикам и фундаментальным экспериментаторам...

Тут надо остановиться и четко проговорить: НИКОГДА советская власть не подумала бы "удовлетворять научное любопытство за счет государства". Это сами физики, получив определенный статус "незаменимых", перераспределяли малую часть отпущенного им бюджета на средства уничтожения человечества - на исследования Природы и Истины. Не существует способа "возродить фундаментальную физику" иначе чем через возрождение этой гигантской, во много раз масштабнее, физической инженерии. Пресловутый МИФИ, о засилье в котором "попов" так сокрушается общественность - гордится тем, что состоял в ведении Наркомата (позднее Министерства) Боеприпасов.

11. Химия. Ситуация в ней определяется тем, что заказ от все той же "промышленности, производящей Ничто" - закончился. Только ее заказчики были беднее, чем у физиков.

12. Биология. Там правда упадок по сравнению с советским временем? Мне что-то кажется, что в СССР биология едва-едва оправилась от погрома, а сейчас как раз выдает результаты. Что возрождать будем?

Итак. Правое дело не начинают с брехни. Даже в чисто техническом плане о "возрождении" (поднятии уровня путем возврата к прежним масштабам и моделям финансирования и управления) может идти речь только применительно к физике и химии. Для всех гуманитарных наук и математики "возрождение" означает катастрофу.

Что касается физики (и химии), то их "возрождение" невозможно без возрождения экономики сверхэксплуатации, дефицитов и нищеты, без милитаристских целей государственной машины, без адекватной этой экономике "надстройки" в виде полицейского/автократического государства, без закрытия границ для всех, а в первую голову для талантливой молодежи.

Если вы меня спросите, как надо относиться к тем, кто призывает такой ценой "удовлетворять научное любопытство", я отвечу - как к чуме или черной оспе.

И напоследок - об образовании. В советской модели образование выполняло роль, во первых, идеологической/политической индоктринации, а во-вторых - выполнение заказа науки и промышленности на живую силу научно-промышленной армии.

У советского образования прекрасно получалось учить не тому, что нужно человеку для счастья, а тому, что нужно, чтобы стать винтиком научно-технической машины. Выпуск физиков (в том числе неплохих) был так велик не потому, что быть физиком хорошо, а экономистом или психологом плохо, а потому, что советская власть имела план израсходования этих физиков на нужды распыления земного шара, а в какую трубу спускать столько же юристов или отель-менеджеров - они не знали (да и слова такого не знали). В тех отраслях знания, которые процветают (см. выше - пусть плохонько по гамбургскому счету, но по сравнению с СССР процветают) - и образование уж не хуже советского. На самом деле - значительно лучше.

Так что хватит миндальничать с возродителями. В лучшем случае - неумные люди. И чего неумных людей так тянет в науку?

UPDATE Поздно ночью писал, не дописал важный дисклеймер:

1. Разумеется, в ходе переходы от "старого" состояния науки к современному были разрушены многие РЕАЛЬНЫЕ достижения и причинены страдания честным и продуктивным труженикам науки. Ничто в моем тексте не должно пониматься как моральное одобрение методов реформирования науки и образования. Как и любого другого реформирования руками жуликов и воров, пардон, экс-партаппаратчиков и чекистов.

2. Современное состояние науки и образования во многом ужасно, и борьба за их улучшение, в том числе и за достойное финансирование - вещь нужная, хотя и второстепенная по сравнению с борьбой ЗА АКАДЕМИЧЕСКУЮ СВОБОДУ. Просто зрелище историка, выпрашивающего зарплату у того, кто дает ему указания по теме "патриотической направленности исследований", или физика, клянчащего подачки у тех, кто сажает на 15 лет его коллег за излишнюю открытость его исследований... скажем так, довольно противоречиво.

биология

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2015-09-21 08:58 am (UTC)(link)
ИМХО, с биологией все же хуже чем последнее десятилетие соввласти, когда успели оправиться от трэша и угара разгрома 48 года и закупили буржуйского оборудования в институты. По крайней мере если судить по публикациям в моей области и смотреть на мой НИИ Вирусологии. Нормальные работы на уровне, статьи в Nature, интенсивный международный обмен. После 1991 года - разор и запустение. Чудовищная по масштабам деградация матчасти, провал на поколение в сотрудниках, и сокращение их числа в несколько раз. Общее снижение уровня работ и числа англоязычных публикаций. То, что хоть как-то на уровне, делалось в основном теми, кто половину времени работает за бугром.
А уж какой шикарный институт биоорганики отгрохали перед самым развалом, сколько туда оборудования накупили. Он даже в какой-то мере пережил тяжелые времена...
Тем не менее, если возвращаться к советским временам, то кто поручиться, что не будет очередной "советской биологии". А так же если сделать ремонт по GMP стандарту, накупить самого самого дорогого оборудования, реактивов, увеличить ЗП в 10 раз - немедленного улучшения биологической науки не случиться. Именно потому, что советская система, прошедшая деградацию постсоветского периода уже не может обеспечить надлежащий уровень работы. По крайней мере наш институт, хоть ты каждому по миллиону баксов заплати, не имеет возможности по кадровому составу, по уровню подготовки специалистов, по привычке к имитации вместо работы, обеспечить решение тех задач, которые по идеи он решать должен

ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-21 06:06 pm (UTC)(link)
очень хорошо работал ВИНИТИ . в 1954-1992 выходило 64 реферативных журнала которые выписывали более 30 стран мира . можно было по почте заказать ксерокопию любой научной статьи за 4 коп за стр причем за пересылку денег не брали . я и мои друзья этим пользовались в 1978-1990 те практически без цензуры присылали все что просил и часто получал по 4 экз то чего не было в библиотеках Ленинграда и Москвы тк журналы 8 лет лежали в ВИНИТИ и потом в библиотеки . .ВИНИТИ получал 18 тыс наименований журналов и более 50 тыс книг в год на 40 языках . выпускали 12 тыс наименований химреактивов плюс более 10 тыс наименований химреактивов получали из Венгрии и Польши и Чехословакии и ГДР .везде была хорошая химпосуда из Чехословакии и ГДР
Edited 2015-09-21 19:03 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 06:09 pm (UTC)(link)
Нет, не могу согласиться. К тому же никто возрождать Королёвых и Курчатовых не будет. Будет озеленение Луны, колонизация Марса (которые и так уже секвестрировали из-за санкций), а наипаче же -- "Доказательство невозможности естественного происхождения жизни" http://macroevolution.livejournal.com/163216.html?thread=10918800

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-21 06:13 pm (UTC)(link)
Уже читают. Означенный Михаил перепостил.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-09-21 07:09 pm (UTC)(link)
Todi oy:)

Re: биология

[identity profile] chieffa.livejournal.com 2015-09-21 09:26 pm (UTC)(link)
В конце 80-х?
5-methylcytosine and 6-methylaminopurine in bacterial DNA.–Nature, 1968, v.218, № 5146, p. 1066–1067. A.N. Belozersky (in collaboration with B.F. Vanyushin, N.A. Kokurina and D.X. Kadirova) - через 6 лет после Карибского кризиса, кстати.
Можно также публикации того же Спирина посмотреть и т.д. Тогда, как это не странно, были всего на шаг-два позади, а иногда и вперед вырывались.
А теперь нет - нигде не занимаются практически работами уровня Nature.
Я вот не вспомню ни одной работы по биологии за последние годы в NSC, только с русскими авторами - исключительно в серединке огромных международных коллабораций только, да и то нечасто. Но хозяин журнала традиционно смотрит несколько однобоко.

p.s. А мичуринская биология уже - запрет ГМО и т.д.
Edited 2015-09-21 21:29 (UTC)

[identity profile] idjun.livejournal.com 2015-09-21 10:31 pm (UTC)(link)
Да, чтобы добить науку, достаточно давать больше денег. Чтобы создать сильную науку нужно, в том числе, деньги у НИИ наоборот отнимать, чтобы те, кто хоть еще что-то делают прогнали паразитов, просиживающих штаны.

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-22 02:08 am (UTC)(link)
Но это не есть "достижение СССР".
Потому что реферативные журналы возможны и без СССР.
И химическая посуда возможна и без СССР, и даже ещё более высокого качества.
И библиотеки без СССР гораздо лучше чем в СССР.

И что самое главное - всё это без сдирания
"семь шкур - а потом восьмую и девятую - с колхозников и зеков"

[identity profile] avla.livejournal.com 2015-09-22 02:18 am (UTC)(link)
да я каждый день возношу хвалы Аллаху за ниспослание Интернета

тем кто родился скажем в 1985 и позже не могут представить, как тяжело было достать книги и справочники, как тяжело было чем-то заниматься без книг, без справочников,
ни электроникой, ни программированием, ни готовкой на кухне

как я доставал дефицитные книжки
Edited 2015-09-22 02:19 (UTC)

ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 07:17 am (UTC)(link)
все это хорошо работало когда уже никого не заставляли вступать в колхозы и в тюрьмах и в лагерях было в несколько раз меньше людей чем сейчас в США, где 25 проц от всех заключенных в мире те больше чем в Китае и в Индии . те 1962-1991 . сравните в США в тюрьмах 700 чел на 100 тыс населения, в Индии в 20 раз меньше всего 30 чел на 100 тыс населения .

Re: биология

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2015-09-22 07:27 am (UTC)(link)
Ну вот из той же биоорганики, хотя где же вал публикаций этой известной тебе команды за последние лет 10?
Nat Biotechnol. 1999 Oct;17(10):969-73.
Fluorescent proteins from nonbioluminescent Anthozoa species.
Matz MV1, Fradkov AF, Labas YA, Savitsky AP, Zaraisky AG, Markelov ML, Lukyanov SA.
1Institute of Bioorganic Chemistry, Russian Acadmy of Science, 117871 Moscow, Russia.

В целом же картина очень унылая в биологии. И в перспективе ничего хорошего не видно. И многие институты существуют в основном на бумаге, выход результата ничтожен, а что с этим делать непонятно. Закрыть на хрен - простое решение которым наверняка захотят воспользоваться, но с другой стороны понадобись что потом - с нуля вроде как возрождать сложнее...
Про ГМО даже говорить неохота. Уже никакого гуманизма не хватает на противников ГМО. Два нужно пулемета, один будет перегреваться :) Интересно, кому нужно бороться с ГМО? Где тут власть или деньги?

Re: ВИНИТИ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-22 08:45 am (UTC)(link)
Сталин, берия, Гулаг!
Мухин, Скрыгин, Калашников!
С нами Путин и Христос!

Re: биология

[identity profile] chieffa.livejournal.com 2015-09-22 09:06 am (UTC)(link)
Nat Biotechnol увы не совсем Nature - таблоид да не совсем, и его не было в 60-х :) Уровень разный несмотря на импакты - более частные задачи решаются.

> где же вал публикаций этой известной тебе команды за последние лет 10?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=chudakov+dm
хотя уже и с чешской пропиской местами, так что за чисто Российские не сойдут ))

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 10:33 am (UTC)(link)
А вы знаете откуда в сша столько заключенных? Это особенности пенитенциарной системы (в ссср конечно было куда лучше, учитывая количество статей "с конфискацией" после которых случаи не рецидива скорее исключение). Там нет задачи исправить - там есть задачи изолировать. И главный перегиб тут с наркотиками (что тоже немного оправдано историческими событиями вроде Эскобара и его курьеров). Но нынче они от этой схемы уходят и за коробок сажают на 10 лет все реже и реже а как там в богоспасаемой? Декриминализируют ли наркотики? Лечат ли заместительной терапией или по прежнему методами ройзмана?

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 10:38 am (UTC)(link)
Так престиж это у профессуры топовых вузов. Они и сейчас не жалуются.
А мэнээс это и небыло престижно никогда.

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:25 pm (UTC)(link)
ну как вы помните за торговлю алкоголем тоже сажали . удивительно что не сажают за торговлю табаком .достаточно табак включить в список наркотиков как в Бутане .

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:29 pm (UTC)(link)
вы отлично знаете что я против героев вашего стишка .просто назовите страну где бы работал институт аналогичный ВИНИТИ кроме Германии до 1945 и США . реферативные журналы по медицине выходили в Голландии с 1974

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 02:41 pm (UTC)(link)
сравните сколько книг по химии выходило в РСФСР в 1970-1989 и сейчас

Re: ВИНИТИ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-22 04:13 pm (UTC)(link)
Сейчас больше (по названиям) и меньше (по тиражу).

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 04:19 pm (UTC)(link)
Когда включат тогда и поговорим.
Покамест просто вам попытался обьяснить откуда в сша такой внушительный показатель заключенных.

Впрочем если говорить о судьбе торговцев табаком и алкоголем то в рф они иногда становятся партиархами. Так ли это лучше, чем если б такие сидели в тюрьме а не агитировали за санкции и непротивление злу

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 05:39 pm (UTC)(link)
Когда включат тогда и поговорим.
Покамест просто вам попытался обьяснить откуда в сша такой внушительный показатель заключенных.

Впрочем если говорить о судьбе торговцев табаком и алкоголем то в рф они иногда становятся партиархами. Так ли это лучше, чем если б такие сидели в тюрьме а не агитировали за санкции и непротивление злу

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-09-22 06:36 pm (UTC)(link)
Когда включат тогда и поговорим.
Покамест просто вам попытался обьяснить откуда в сша такой внушительный показатель заключенных.

Впрочем если говорить о судьбе торговцев табаком и алкоголем то в рф они иногда становятся партиархами. Так ли это лучше, чем если б такие сидели в тюрьме а не агитировали за санкции и непротивление злу

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 07:08 pm (UTC)(link)
сейчас по названиям книг по химии на рус яз издается намного меньше чем в 1958-1989 .достаточно посмотреть книжную летопись и ежегодник книги .часто бываю в доме книги .ничего по химии . каждую неделю смотрю выставку новых поступлений Российской национальной библиотеки и часто 4 недели подряд ничего по химии . в СССР издавалось много книг по химии тир от 300 до 100 тыс экз .очень много переводили книг по химии с нем и англ и др яз

Re: ВИНИТИ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-22 07:14 pm (UTC)(link)
ОК, поверю (хоть у меня, родителя школьника, интересующегося химией, немного другое впечатление, но поверю).

Но заметьте, химия у меня как раз и записана в коротенький список бесспорно пострадавших наук (физика и химия).

Re: ВИНИТИ

[identity profile] kostyad.livejournal.com 2015-09-22 07:15 pm (UTC)(link)
зачем вы пишете неправду .посмотрите в библиотеке Ежегодник книги СССР за 1958-1990 .посмотрите в библиотеке Книжную летопись за 1956-1990

Page 5 of 6