Тест на вату, мгновенный

[taki_net]

В ЖЖ у одного ученого другой ученый (то ли математик, то ли экономист, но не Савватеев) пишет, имея в виду неспособность Януковича подавить революцию:

Стрелять так, как стреляли, у Януковича никакого резона быть, конечно, не могло.
Но у него был шанс обойтись сотней или двумя убитых, продемонстрировав, что государство еще осталось. Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)
Но на западе, конечно, Янукович после этого стал бы полным изгоем, и яиц у него на это не хватило.

Вот! Очень четкий тест на ватника: если вам при чтении этого абзаца даже не приходит в голову спросить "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" - будьте осторожны, не подходите к газовой горелке, не допускайте попадания искр - тушить вас будет трудно, практически невозможно, и все равно после тушения придется выбросить.

Вся ватная идеология в одном параграфе: важно только мнение Запада, собственный народ - не субъект, а объект власти и пропаганды.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вообще-то Ельцин в 1993 г. провел референдум о доверии себе. Ельцин был неоднозначной личностью, но трусом он не был.

[tttkkk.livejournal.com]

Ну, науку они особо не спрашивают, или спрашивают редко, но у них у самих, как правило, голова на плечах есть (дураки в диктаторы не попадают). А ответ на Ваш вопрос, увы, положительный. Готовность без особых сомнений применять силу ощутимо увеличивает шансы режима на выживание, по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспектие. Увы. Исключения есть, но тенденция именно такова.

[yaceya.livejournal.com]

То что украинцы стремиться привить к политикам страх в первую очередь перед собой - это одна из моих надежд. Но ответ вопрос "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" всё-же может подразумевать не только поддержку человеком такого курса Овоща, но и оценку самого Овоща.
Человек вполне может считать что Янукович должен был бояться стать полным изгоем в Украине, но при этом являясь сферическим ватаном боялся в основном Кремля и Запада.
Впрочем, я не говорю что приведенная вами цитата несет в себе такой смысл. Там как раз классическая кремлевская парадигма мышления. Но всё же само по себе заявление "Янукович не сделал что-то потому что боялся стать изгоем на Западе" может быть сказано и человеком не живущим в этой парадигме (а наоборот враждебным такому мышлению и его носителям).

[fsck-all.livejournal.com]

>И развалился он ровно в тот момент, когда начались колебания: когда оказалось, что во главе страны человек, который не любит расстреливать

А как сюда укладываются "События января 1991 года в Риге", "События в Вильнюсе (1991)", "Тбилисские события (1989)" и др.? Кроме того Горби сейчас определенно ватную позицию отстаивает.

[fsck-all.livejournal.com]

>Но факт в том, что демонстрации и протесты начались от Алма-Аты до Вильнюса, и большинству их участников жизнь навсегда не ломали.

Погибшие входят в множество "навсегда не ломали"? Очевидно что нет. И "большинством" такое не оправдаешь

[fsck-all.livejournal.com]

>Готовность без особых сомнений применять силу ощутимо увеличивает шансы режима на выживание, по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспектие

В Украине это было бы "сверхкратко".
Янек пошел вабанк и сразу же начала его партия сыпаться - просто не захотели в Гааге сидеть. Когда он это понял - сразу сбуежал

[fsck-all.livejournal.com]

Так правящая партия активно пошла на попятую чтобы в гааге не сидеть. Когда янек это понял - смылся.

[fsck-all.livejournal.com]

Так партия рыгов "побежала" же первой.
"Девять из двенадцати актов, принятых 16 января, были отменены Верховной радой Украины 28 января 2014 года"
Представитель президента в ВР Мирошниченко плакался на Громадском что убийств не хотели.
Вот тогда янек и понял что его оставили даже свои.
Вертикаль оказалась гнилой и хрупкой, потому как договоренности. С "коммунистами" в том числе. А монолита небыло

[fsck-all.livejournal.com]

>Насколько там верхи не могли и почему, насколько сыграло запаздывание реакций власти (уровень насилия каждый раз поднимался недостаточно)

Вы точно про Украину?
Началось то все с того, что студентов, которые бы простояли бы неделю и разошлись - жестоко избили.
Потом были Жизневский, Нигоян и другие - что в свою очередь привело к эскалации противостояния.
Это власть разогревала протест все больше и больше неумелыми действиями (прямое неспровоцированное насилие, диктаторские законы и т.д.)

[jozhin.livejournal.com]

Недостаточно означает, что цели насилия не были достигнуты. Насилие властей, насколько я помню, шло по нарастающей, но каждый новый уровень не ломал волю сопротивляющихся, а консолидировал их.
Была ли у власти реальная возможность сразу поднять кровень насилия до прекращающего сопротивление, каков был уровень, я не знаю.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так я и говорю, что раскол в верхах

[void-am.livejournal.com]

Власти просто не знали, каков этот останавливающий уровень, и не торопились его подымать. Но уровень неадекватности не опускался ниже неприемлемого - даже если бы майдан 30 ноября сразу бы расстреляли, это бы еще больше обозлило людей (т.е. 2-го декабря вышли бы миллионы).

[jozhin.livejournal.com]

Если применение насилия властью выше определенного уровня привело бы к резкому усилению протеста, а не к запугиванию, и власть тоже так оценивала ситуацию, то, возможно, никакого останавливающего уровня насилия просто не было.

[void-am.livejournal.com]

Власти...
Видите ли, в сходной ситуации с Врадиевкой высшие милицейские чины признали эскалацию насилия бесперспективной, взвалив ее решение на политиков: конфликт решался судом компромиссным, но относительно справедливым. В случае майдана силовой вариант был еще более бесплоден - но так ли это, решали уже не украинские специалисты в лампасах :( Очень специфичная, знаете ли, вера в возможность запугать гнусной формой насилия, угрожая еще большей В ЗАПАСЕ - но потакавшая страхам Януковича.
А вот когда ребята легли на Институтской - не были запытаны в Гидропарке или застрелены исподтишка как Нигоян с Жизневским - в открытом бою, всем стало ясно, что в запасе у политика Януковича устрашения уже нет. Он все раскрыл и испробовал - ведь принципиальной разницы между пулеметом и наматыванием кишок на гусеницы танка нет: они только убивают, а остальное - личные психические проблемы ватного вурдалака. А раз так, то противостояние выливается в тупое соревнование в баллистике, в котором у трусливого и плодящего проблемы Яныка с бестолковыми российскими специалистами против масс с установкой "убей - не сдамся" шансов нет (например, штурмы обладминистраций).