Тест на вату, мгновенный

[taki_net]

В ЖЖ у одного ученого другой ученый (то ли математик, то ли экономист, но не Савватеев) пишет, имея в виду неспособность Януковича подавить революцию:

Стрелять так, как стреляли, у Януковича никакого резона быть, конечно, не могло.
Но у него был шанс обойтись сотней или двумя убитых, продемонстрировав, что государство еще осталось. Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)
Но на западе, конечно, Янукович после этого стал бы полным изгоем, и яиц у него на это не хватило.

Вот! Очень четкий тест на ватника: если вам при чтении этого абзаца даже не приходит в голову спросить "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" - будьте осторожны, не подходите к газовой горелке, не допускайте попадания искр - тушить вас будет трудно, практически невозможно, и все равно после тушения придется выбросить.

Вся ватная идеология в одном параграфе: важно только мнение Запада, собственный народ - не субъект, а объект власти и пропаганды.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

вопрос надо задавать еще на второй строчке. А что государство это такая штука которая в обязательном порядке стреляет в своих граждан?

Короче "государство, которому он принадлежит"

[fumiripits.livejournal.com]

Ну почему обязательно? Только в случае покушения на гос-во. Вот например в США:

"Ответственность за мятеж и повстанческую деятельность как самостоятельное преступление, примыкающее к измене государству, впервые была введена во время Гражданской войны законом от 17 июля 1862 г. Действующий федеральный Уголовный кодекс воспроизводит положения названного закона ( 2383 разд. 18 Свода законов США): "Тот, кто подстрекает, побуждает, помогает или непосредственно участвует в мятеже или повстанческой деятельности против властей Соединенных Штатов или их законов, карается лишением свободы на срок до 10 лет и штрафом". Эти виды государственных преступлений были включены в Кодекс с целью установления менее суровой ответственности за их совершение по сравнению с изменой.
В Уголовном кодексе предусмотрена ответственность и за сговор с целью подстрекательства к мятежу ( 2384). Сговор определяется как соглашение двух или более лиц, имеющих целью "насильственно свергнуть, устранить или уничтожить правительство Соединенных Штатов, либо вести войну против них, либо оказать насильственное сопротивление властям Соединенных Штатов". Данный сговор наказывается строже, нежели участие в мятеже и повстанческая деятельность, - лишением свободы на срок до двадцати лет и штрафом (до 1956 г. - лишение свободы на срок до шести лет и штраф)." (http://www.studylaw.narod.ru/kursup5/kursup5_7_4.htm)

На Украине вот даже попытка провести АТО была, стрелять никак не нужно.

[malpa.livejournal.com]

Блин. Как же, оказывается, пост-совок все же далек от Европы. (Как советский человек, но уже полжизни живущий в Польше, говорю.)

[geish-a.livejournal.com]

Good point

[gomberg.livejournal.com]

Ну, в первой части, собственно говоря, немедленный расстрел это ровно то, на ожидании чего держался Советский Союз. И развалился он ровно в тот момент, когда начались колебания: когда оказалось, что во главе страны человек, который не любит расстреливать и каждый раз прокрастинирует и нервничает на эту тему (за что ему, на самом деле, огромное человеческое спасибо). Как только народ понял, что если выйти на площадь тебя свинтят не сразу - а могут и вообще отпустить - вот все и рухнуло. Это, как раз, вполне стандартный анализ вопроса для человека с соответствующий образованием. Я тоже так приучен думать :)

Вопрос о том, было ли мнение собственного народа важно для Леонида Ильича Брежнева и иже с ним, конечно, интересный, но, до определенной степени может для самого Леонида Ильича и не вставать. Свой народ, собственно говоря, и подлежит расстрелу и устрашению. Те же самые украинцы, при всем обилии там героев сопротивления, к которым я отношусь с глубоким уважением, ничего с тов. Брежневым поделать не могли. Свой народ начинает иметь значение для такой системы отношений власти с ним, когда по той или иной причине команда стрелять не исполняется или, хотя бы, исполняется не моментально. Пока стреляют сразу, то на площадь выходят только герои - а их всегда немного. Если исходить из того, что автор текста считает, что, отдай Янукович команду ее бы исполнили сразу и демонстративно жестоко, то он может быть и прав, "свой" народ не учитывая. Я, правда, сильно сомниваюсь именно в этом сразу и демонстративно жестоко - вряд ли военные были готовы на такое ради какого-то Януковича. И он-то сам, безусловно, это осознавал.

Старое, вобщем, про "верхи не могут" :)

[ygam.livejournal.com]

Если бы Янукович изобразил из себя Каддафи, с ним бы мир поступил, как с Каддафи.

[xgrbml.livejournal.com]

К первому абзацу. По-момему, было не так. Демонстрации "Демократического союза", скажем, всю перестройку разгоняли так, что ой: именно что винтили сразу, без всякой прокрастинации.

Так что дело не в том, что Горбачев, дескать, был нерешительный и стеснялся жестко подавлять уличные протесты. Как я понимаю, это было его осознанное решение - расширить рамки дозволенных общественных дискуссий, как в плане тематики, так и в плане организационных форм. Но рамки он стремился блюсти. Другой разговор, что рассчитал он неправильно...

[milchar]

Но тогда получается, что режимы, которые всегда стреляют без колебаний, будут держаться сколь угодно долго? Т.е. наука диктаторам именно такую стратегию подсказывает?

[fsck-all.livejournal.com]

>И развалился он ровно в тот момент, когда начались колебания: когда оказалось, что во главе страны человек, который не любит расстреливать

А как сюда укладываются "События января 1991 года в Риге", "События в Вильнюсе (1991)", "Тбилисские события (1989)" и др.? Кроме того Горби сейчас определенно ватную позицию отстаивает.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

АФФ (вполне лояльный позднему Путину до последних событий , консерватор и специалист по политической философии, если что) писал в fb,когда только начали убивать в Киеве без всякой видимой системы, что-то в духе, что понимает это, как осмысленную политику случайных репрессий, цель которой, чтобы общество не понимало, где находиться граница запрещенного протеста.И такое запугивание очень эффективно.

Для себя все "окончательно понял", когда стали прикрывать беркут в том числе через "националистов" и даже принимать его сотрудников в московский омон на работу.

[gena-t.livejournal.com]

Но ведь Янукович и так стал полным изгоем в Украине.

[fumiripits.livejournal.com]

+1

[dragon-ru.livejournal.com]

Стало ли правительство Китая полным изгоем в самом Китае после Тяньаньмэнь? Если нет - то какие факторы делали невозможным "китайский вариант" в случае Януковича?

[chyyr.livejournal.com]

А вы уверены, что правильной аналогией будет Тяньаньмынь, а не Кровавое Воскресение (два года революции сразу, и много чего потом, что подогревалось воспоминаниями об оном воскресении)?

Система-то власти у Януковича была отнюдь не китайская (тотальная власть одной партии на протяжении десятилетий, богатый недавний опыт жесточайших репрессий в отношении "не наших", чего одна Культурная революция стоит), и воспринималась его власть народом по-другому.

[pharmazevt.livejournal.com]

Не только. Здесь ещё глубокое убеждение, что государство это государственные служащие, то есть, начальство, а прочее население это не государство, а его прислужники.
В этом главный водораздел между условной Россией и условной Америкой. Для "условного русского" государство это государственные служащие, наделенные властными полномочиями, а население поэтому обязано им служить и подчиняться их интересам (это называется "подчиняться интересам государства"). Вследствие этого властные структуры вертикализуются и абсолютизируются: ведь страна - они. Для "условного американца" государство это население, а государственные служащие обязаны служить населению и подчиняться его интересам: в расчете на это построены системы выборов и разделение властных полномочий по вертикали и по горизонтали. Поэтому, например, русский, руководствуясь своими представлениями о государстве, пишет на своей машине "Обама чмо", полагая, что тем уязвил проклятых пиндосов в самое святое, а американец смотрит и удивляется: "Ну и что? Ну, чмо, у нас в Америке стопицот книжек написано, в которых Обаму честят чмом и чем похуже, но ведь Обама не Америка! Американский народ это Америка, а обамы регулярно приходят и уходят."

[ermenegilda.livejournal.com]

О, да, для нас "государство", "народ", "раса" - это что-то, чьи интересы по определению нам враждебны, мы можем идти на баррикады или, напротив, считать смирение моральным долгом, но поверить в совпадение интересов мы не можем.

[saratovchanin.livejournal.com]

А почему бы это Януковича должна была напугать перспектива стать изгоем на Украине?

[ermenegilda.livejournal.com]

"Супруги Чаушеску жили весело и богато и умерли в один день" (с).

[iodum-qq.livejournal.com]

Первое. Именно это мне сказал мой знакомый из Луганска после начала войны. Рукоположенный священник, - он признался, что "Янукович не сделал это". Не залил Киев кровью. Потому что в тот момент кровью истекал Луганск. Мне импонируют луганские люди искренностью и прямотой, - но они категорически не признают вину. Ну, как рационализация Янукович годен...
Второе. О причинно-следственных связях. Когда Каддаффи перед смертью выепли черенком от лопаты, Путина это настолько впечетлило, что он стал способен на нечто не логичное, странное, например - на войну на Донбассе. Если смотреть на это образно, метафорично, то кровь на Востоке пустил черенок лопаты, которым выепли Каддаффи: "войдя" в анус тирана, он "вышел" Илловайском. Потому что Путин испугался....
Третье. Субьективное. Янукович - вор. Не бандит, не убийца, не насильник, - он жулик. Специалист по сниманию шапок и прочему отъему ТМЦ. Другой ум. НЕ бандитский. Ему даже черенок лопаты не столь пугющ - просто у него в мозгах этого нет. И он сбежал. Как обычный этот... как на блатном жаргоне "спимающий шпки тать"?

[iodum-qq.livejournal.com]

добавлю "что Янукович не смог сделать этого". Не убил побольше. Священник sic! признался, - что сожалеет поэтому...
Меня это как-то отшарахнуло от него.
Я понимаю, это страшно, когда бомбят город и на улице трупы под одеяльцами лежат.
И ты на это смотришь.
Это я понимаю.
Могу предположить, что правителю несносно видеть, как другого правителя чернь тыкает в анус кострубатой деревяхой. Я этой боли не пойму, но логически могу предположить - такие кадры на путина действуют....
Алаверды, моему другу:
Я очень сожалею, что полковника Путина еще не настигла лопат, как его коллегу полковника Каддаффи.
Ватно, да.
Я просто злюсь.
Ну хоть бы он просто сдох поскорее....

[fumiripits.livejournal.com]

Ну тогда нынешняя укр. власть и есть натуральные ватманы, так как только на мнение Запада и смотрят, особенно в экономической политике. Так прямо и говорят, что мол наши решения полностью согласованы с западными партнёрами!

[taki-net.livejournal.com]

С логикой проблемы у Вас - Ваш тезис и обсуждаемый никак не связаны.

[jozhin.livejournal.com]

Насколько там верхи не могли и почему, насколько сыграло запаздывание реакций власти (уровень насилия каждый раз поднимался недостаточно) понять трудно, по-моему.
А почему вы называете учеными этих людей? Потому что они абстракты статей вдумчиво интепретируют? Разве они профессионально занимаются наукой? Не маркетингом?
Т.е. ваты среди рунетовских ученых полно, паталогов по классификации Ландау полно, фантасты даже есть; но ученый это все же не просто человек со второй степенью (врядли там о докторской речь, хотя в РФ знакомые кандидатские защищали по результатам мастератских работ, т.е. принципиально проще, чем на условном западе)

[fsck-all.livejournal.com]

>Насколько там верхи не могли и почему, насколько сыграло запаздывание реакций власти (уровень насилия каждый раз поднимался недостаточно)

Вы точно про Украину?
Началось то все с того, что студентов, которые бы простояли бы неделю и разошлись - жестоко избили.
Потом были Жизневский, Нигоян и другие - что в свою очередь привело к эскалации противостояния.
Это власть разогревала протест все больше и больше неумелыми действиями (прямое неспровоцированное насилие, диктаторские законы и т.д.)

[trilirium.livejournal.com]

Вна Украине, очевидно, для кого-то он стал бы изгоем -- а для кого-то и героем.

А сейчас он стал изгоем для всех -- и героем ни для кого.

[taki-net.livejournal.com]

И как это опровергает тезис поста?

Re: А вот еще тест

[taki-net.livejournal.com]

Вы умеете читать? Перечитайте пост и подумайте, имеет ли Ваш вопрос какое-то отношение к нему.

Я скрою Ваш коммент, Вы можете повторить его, заменив фото ссылкой иил положив фото меньшего размера (лучше первое).

[uldorthecursed.livejournal.com]

Мой вопрос к вам вы скрыли, отказавшись на него отвечать.

Очень наглядный результат теста. И мгновенный :-)

[taki-net.livejournal.com]

Я предложил Вам выложить его снова, уменьшив размер фото. То есть, Вы не можете не солгать даже тогда, когда опровержение Вашей лжи у всех на виду в одном комменте выше. Вон отсюда. Ваш коммент я процитирую сам.
Коммент был такой:
> Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)

Мариуполь, 9 мая 2014 года.
(фото) http://s014.radikal.ru/i329/1509/4d/3829f1dc7ac3.jpg
> "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?"

Вопрос: в ваших глазах нынешний киевский режим стал после этого изгоем?

[yuriyag.livejournal.com]

"ватник" - слишком слабый эпитет для этой твари.

[a-tsy.livejournal.com]

...яиц у него на это не хватило
а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?
Я бы иначе сформулировал: "А быть подвешенным за яйца на Майдане в результате такого приказа ему было не страшно?" Скорее всего, Януковичу именно это и было страшно. И не без оснований.

[jora0.livejournal.com]

А Ельцину не страшно в 93-м было стать полным изгоем в России? Или страшно? Или он об этом вообще не думал --- не до того же было?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вообще-то Ельцин в 1993 г. провел референдум о доверии себе. Ельцин был неоднозначной личностью, но трусом он не был.

[yaceya.livejournal.com]

То что украинцы стремиться привить к политикам страх в первую очередь перед собой - это одна из моих надежд. Но ответ вопрос "а стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" всё-же может подразумевать не только поддержку человеком такого курса Овоща, но и оценку самого Овоща.
Человек вполне может считать что Янукович должен был бояться стать полным изгоем в Украине, но при этом являясь сферическим ватаном боялся в основном Кремля и Запада.
Впрочем, я не говорю что приведенная вами цитата несет в себе такой смысл. Там как раз классическая кремлевская парадигма мышления. Но всё же само по себе заявление "Янукович не сделал что-то потому что боялся стать изгоем на Западе" может быть сказано и человеком не живущим в этой парадигме (а наоборот враждебным такому мышлению и его носителям).