taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-19 02:33 am

Тест на вату, мгновенный

В ЖЖ у одного ученого другой ученый (то ли математик, то ли экономист, но не Савватеев) пишет, имея в виду неспособность Януковича подавить революцию:

Стрелять так, как стреляли, у Януковича никакого резона быть, конечно, не могло.
Но у него был шанс обойтись сотней или двумя убитых, продемонстрировав, что государство еще осталось. Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)
Но на западе, конечно, Янукович после этого стал бы полным изгоем, и яиц у него на это не хватило.


Вот! Очень четкий тест на ватника: если вам при чтении этого абзаца даже не приходит в голову спросить стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" - будьте осторожны, не подходите к газовой горелке, не допускайте попадания искр - тушить вас будет трудно, практически невозможно, и все равно после тушения придется выбросить.

Вся ватная идеология в одном параграфе: важно только мнение Запада, собственный народ - не субъект, а объект власти и пропаганды.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-19 05:26 am (UTC)(link)
"Супруги Чаушеску жили весело и богато и умерли в один день" (с).

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 05:53 am (UTC)(link)
Расскажите еще про Пиночета, Сухарто, Дювалье.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-19 06:31 am (UTC)(link)
Нам все же ближе рассказы про Федора Борисовича, Ивана Антоновича, Петра Федоровича, Павла Петровича, Александра Николаевича, Николая Александровича...
Николая Павловича, Александра Александровича и Владимира Ильича тоже можно добавить в этот список, хотя и с некоторыми оговорками.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 06:48 am (UTC)(link)
Не понял

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2015-09-19 09:51 am (UTC)(link)
А расскажите, пожалуйста, про Николая Павловича, Александра Александровича и Владимира Ильича, хотя бы и с оговорками.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-19 01:01 pm (UTC)(link)
Пожалуйста.
Версия о самоубийстве Николая Павловича в результате позорного провала его политики вполне правдоподобна, поддерживается серьезными историками. В любом случае выход больногов двадцатиградусный мороз без шинели на парад (вопреки истерики врача)свидетельствует в пользу по крайней мере такого намерения.
Александр Александрович скончался через 6 лет после катастрофы поезда в результате болезни, развившейся из-за полученных внутренних травм. Весьма вероятно, что крушение являлось попыткой покушения.
Владимир Ильич также скончался через 6 лет после покушения. Полученные ранения сыграли в его сметри не последнюю роль.
Edited 2015-09-19 13:03 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-19 09:20 am (UTC)(link)
И чё?

Обратите внимание, как сформулирован вопрос. Вовсе не утверждается, что СТАЛ БЫ, а говорится "этот вариант даже не рассматривается".

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 09:48 am (UTC)(link)
Так а чего его рассматривать? Вся история показывает, что пока ближайшее окружение и силовые структуры сохраняют лояльность, прочее население может хоть изойтись ненавистью к режиму, тому от этого ни жарко, ни холодно.
Если только чисто в этической плоскости этот вариант рассмотреть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-19 10:00 am (UTC)(link)
Украина - громадная и в общем, европейская страна. С традициями партизанской войны.

Силовые структуры в ней не могут сохранять лояльность, если остальной народ ненавидит диктатора.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 10:04 am (UTC)(link)
Вам привести примеры громадных стран с традициями, где силовые структуры сохраняют лояльность.
Про европейские страны тут не надо говорить, это все европоцентризм и отчасти белый расизм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-19 10:22 am (UTC)(link)
Раса тут ни при чем, есть понятие "политическая культура".

Сравните всеобщий смех и изумление перед дворцами Янука и Пшонки в Украине и удивление россиян, а чего хохлы удивляются.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 10:34 am (UTC)(link)
Тогда перечислите список признаков, отличающих украинскую политическую культуру от чилийской. На всякий случай напомню, что вполне себе честные выборы в Чили проходили с 30-х годов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-19 10:49 am (UTC)(link)
Чили не о том. В Чили половина страны поддерживала хунту и была уверена, что вторая половина собирается сама их расстрелять (я не обсуждаю, правы они были или нет; курсом на сближение с Кастро Альенде дал им возможность так думать). В Украине уже был опыт с приходом оранжистов к власти по итогам протестов, никаких репрессий это не вызвало, и, проиграв выборы, оранжисты ушли.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-19 11:00 am (UTC)(link)
Ну буквально нулевой поддержки вообще никогда не бывает, за какими-нибудь редчайшими исключениями.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-09-19 03:48 pm (UTC)(link)
А с чего бы Януковичу его рассматривать? Представьте ситуацию, что расстрел майдана гарантировал бы ему и удержание власти, и превращение в полного изгоя на Украине. Вы считаете, что Янукович, с его моральными и интеллектуальными качествами, стал бы хотя бы колебаться? И да, я говорю про Януковича, а не про вас или меня на его месте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-19 03:49 pm (UTC)(link)
Дело в том, что "стать изгоем" и "удержаться у власти" (более чем на несколько месяцев) в украинских условиях вещи несовместимые.