taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-19 02:33 am

Тест на вату, мгновенный

В ЖЖ у одного ученого другой ученый (то ли математик, то ли экономист, но не Савватеев) пишет, имея в виду неспособность Януковича подавить революцию:

Стрелять так, как стреляли, у Януковича никакого резона быть, конечно, не могло.
Но у него был шанс обойтись сотней или двумя убитых, продемонстрировав, что государство еще осталось. Достаточно было несколько сотен бойцов со средним стрелковым оружием и приказом на открытый расстрел первых шеренг по всем направлениям. (...)
Но на западе, конечно, Янукович после этого стал бы полным изгоем, и яиц у него на это не хватило.


Вот! Очень четкий тест на ватника: если вам при чтении этого абзаца даже не приходит в голову спросить стать полным изгоем в Украине ему было не страшно?" - будьте осторожны, не подходите к газовой горелке, не допускайте попадания искр - тушить вас будет трудно, практически невозможно, и все равно после тушения придется выбросить.

Вся ватная идеология в одном параграфе: важно только мнение Запада, собственный народ - не субъект, а объект власти и пропаганды.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2015-09-20 07:59 pm (UTC)(link)
>Насколько там верхи не могли и почему, насколько сыграло запаздывание реакций власти (уровень насилия каждый раз поднимался недостаточно)

Вы точно про Украину?
Началось то все с того, что студентов, которые бы простояли бы неделю и разошлись - жестоко избили.
Потом были Жизневский, Нигоян и другие - что в свою очередь привело к эскалации противостояния.
Это власть разогревала протест все больше и больше неумелыми действиями (прямое неспровоцированное насилие, диктаторские законы и т.д.)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-21 05:45 am (UTC)(link)
Недостаточно означает, что цели насилия не были достигнуты. Насилие властей, насколько я помню, шло по нарастающей, но каждый новый уровень не ломал волю сопротивляющихся, а консолидировал их.
Была ли у власти реальная возможность сразу поднять кровень насилия до прекращающего сопротивление, каков был уровень, я не знаю.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-09-21 10:12 am (UTC)(link)
Власти просто не знали, каков этот останавливающий уровень, и не торопились его подымать. Но уровень неадекватности не опускался ниже неприемлемого - даже если бы майдан 30 ноября сразу бы расстреляли, это бы еще больше обозлило людей (т.е. 2-го декабря вышли бы миллионы).

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-21 07:14 pm (UTC)(link)
Если применение насилия властью выше определенного уровня привело бы к резкому усилению протеста, а не к запугиванию, и власть тоже так оценивала ситуацию, то, возможно, никакого останавливающего уровня насилия просто не было.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-09-22 12:27 am (UTC)(link)
Власти...
Видите ли, в сходной ситуации с Врадиевкой высшие милицейские чины признали эскалацию насилия бесперспективной, взвалив ее решение на политиков: конфликт решался судом компромиссным, но относительно справедливым. В случае майдана силовой вариант был еще более бесплоден - но так ли это, решали уже не украинские специалисты в лампасах :( Очень специфичная, знаете ли, вера в возможность запугать гнусной формой насилия, угрожая еще большей В ЗАПАСЕ - но потакавшая страхам Януковича.
А вот когда ребята легли на Институтской - не были запытаны в Гидропарке или застрелены исподтишка как Нигоян с Жизневским - в открытом бою, всем стало ясно, что в запасе у политика Януковича устрашения уже нет. Он все раскрыл и испробовал - ведь принципиальной разницы между пулеметом и наматыванием кишок на гусеницы танка нет: они только убивают, а остальное - личные психические проблемы ватного вурдалака. А раз так, то противостояние выливается в тупое соревнование в баллистике, в котором у трусливого и плодящего проблемы Яныка с бестолковыми российскими специалистами против масс с установкой "убей - не сдамся" шансов нет (например, штурмы обладминистраций).