Что не так с "талантливой фантастикой 1990-х"?

[taki_net]

Что, правда не очевидна разница между увлеченной, талантливой, да (ну, на троечку талантливой, но все же) игрой на стороне Зла - и 86-процентной "патриотической" истерией?

Герой (с большой буквы Г) 1990-х - это клевый чувак, который сломал этим поймавшим бога за бороду гадам их красивую игрушку. Не сам поймал за бороду, не построил себе более красивую, а сломал ихнюю.

Я уже говорил в ЖЖ, что есть фундаментальное отличие 86 процентов россиян и 95 процентов немцев: вторые надеялись, что в результате эскапад г-на Гитлера ИМ станет ЛУЧШЕ (пусть и за счет кого-то еще). Наши пресловутые 86 процентов надеются, что хохлам, пиндосам и гейропейцам СТАНЕТ ХУЖЕ, хотя бы и за наш счет.

Так вот, неужели не очевидно, что вклад российской фантастики (ОСОБЕННО ТАЛАНТЛИВОЙ ее части) в этот патологический расклад - измеряется так примерно парой десятков процентных пунктов, а то и больше?

Comments

[bgmt.livejournal.com]

интересное высказывание. Позвольте спросить, "пешком до неба", или "где мне как пешком до неба" - это обозначение места? Вы ведь говорите "там". Причём более того, говорите, что талант Юнны Мориц находится в этом самом месте. Я не уверен, что она бы вас одобрила, раньше или сейчас.

[ahilaes.livejournal.com]

Конец 90-х.

Но нельзя же по Еськову судить о всей фантастике 90-х. С чего это Еськов стал "ярчайшим выразителем"? Вон, люди всякие списки имен предлагают, никакого Еськова среди них нет.

[bgmt.livejournal.com]

Нимало не присоединяясь к теориям "Русского мира" версиии Пу и Ко, я позволю себе заметить, что - по крайней мере в мирное время - а оно было мирным тогда - писатель определяет себя не по паспорту, а по культурной принадлежности. Отделять украинских русских писателей от русских русских писателей в 90е - это примерно как настаивать, что Брель - не французский поэт, а бельгийский. У них был общий не только язык, но референции, материал и ощущение.
Я пишу это из Парижа, я фр. гражданин и не гражданин РФ. И меня заботит то, что происходит во Франции, как их заботило то, что происходило на Украине. Я, следовательно, не русский?

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну вон подите morreth скажите, что она российская писательница.

[kantor.livejournal.com]

Вообще-то Лукьяненко пьет крепко, и пил еще в 90-е. Я пересекался с ним на различных конвентах раз 5 или 6 в те времена, и все эти разы он был пьян (независимо от времени суток) и вел себя ужасно.

[gegmopo4.livejournal.com]

У Лукиных никакого большого Г нет. Герой всегда человек маленький.

В «Инсайдере» Латыниной герой как раз и занимается взломом чужого. Это у него идея фикс. Поднял голову к звёздам: «Ах вы ж гады, жируете?!»

[bgmt.livejournal.com]

я, кажется,нигде не упомянул слово "российский". Я говорил "русский". Здесь вроде как есть некоторая разница, а?
Что касается morreth, то я её не читал. Если прочту, составлю впечатление. Возможно, оно будет противоположно её собственному, а может быть, совпадёт. Каким оно будет, я не могу предсказать. Я говорю исключительно о тех украинских русских писателях, из текстов которых прямо вытекает, что они не проводили государственной границы между собой и российской русской литературой.
А то, знаете, Набоков у нас отнесётся к сугубо американской литературе, а до того к германской.

[gegmopo4.livejournal.com]

А ни я, ни taki_net нигде не упомянули слово «русский».

[yankel.livejournal.com]

Вот я запомнил две вещи:

1. Серию Звягинцева "Одиссей Покидает Итаку". Начиналось все мило в 1978, продолжилось в 90е, а потом захлестнуло типичным попаданским говном ближе к 2000х.
2. Перумов, если не ошибаюсь, написал продолжение "Властелина колец", где покоренные орки и прочие дЫкие народы громят зажравшихся эльфов.

[mikhai1-t.livejournal.com]

В его вселенной орки не были злыми.

[pargentum.livejournal.com]

Звягинцева я читал только первые книги цикла, потом бросил с ощущением, что аффтар исписался.
Перумова я многое не читал, и как раз его-то к достижениям 90х не отношу.

[igor734.livejournal.com]

Показыватт Зло добрым - это и есть "играть на стороне зла". Вселенная, кстати, не его, а Толкиена, как я понимаю.

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Ну вот у Звягинцева четко видна граница, когда приятная фантастика на тему альтернативной реальности, превратилось в ватное дерьмо.

[igor734.livejournal.com]

Ну, просили пример, а насколько он репрезентативен - можно спорить :)))

"Игры на стороне зла", кстати, не чисто российская фишка, западная литература тоже этот прием использует и как-то обходится без глобальных последствий :))

[mikhai1-t.livejournal.com]

Показывать зло добром это ревизионизм, это о реальных нацистах писать, что на них напали евреи а они защищались. А если написать книгу где Гитлер иммигрировал в США и пришел там к власти и только либеральная Германия смогла его остановить, это альтернативная история. У Еськова второй сучий.

[igor734.livejournal.com]

Да нет, как раз таки у Еськова евреи эльфы и маги развязали войну, а Гитлер Саурон только защищался, пытаясь "отстоять суверенитет" :))

[pargentum.livejournal.com]

Но даже по вашим отзывам видно, что это произошло в течении 90х, ближе к концу.

[yankel.livejournal.com]

Да. Ближе к концу 90х

[mikhai1-t.livejournal.com]

У него эльфы не эльфы а орки не орки. А поскольку они не исторические персонажи а придуманные фантазии автора то говорить о том, что он обеляет зло странно. Эльфы у него вполне злые.

[nicksakva.livejournal.com]

Миссионеры: главный герой - адмирал флота, фактически Верховный Главнокомандующий.

Раздолбаи: главный герой - гений в самом главном деле (в деле разрушения) той микровселенной, в которой происходит действие.

Инсайдер: главных героя три, действуют они в целом заодно, а "инсайдер" Шаваш как раз "ловит бога за бороду" для себя и для своей планеты.

[pargentum.livejournal.com]

Логинов. Многорукий бог далайна. 1995.
При всей моей любви к этой книжке, должен сказать, что она-то как раз подходит под описание, данное топик-стартером: мир-то (каким его знал ГГ) таки оказался разрушен!

[igor734.livejournal.com]

Ну да, а мюзикл "Весна для Гитлера и Германии" изначально был не обелением фюрера, а альтернативной фантазией :)))

Бросьте, в Кольценосце (да и не только там) прямо проходит мысль, что "не все так однозначно, историю пишут пропагандисты победителей, а побеждает не обязательно добро" :))

Кстати, эльфы у него не злые, а коварные, притворяются добрыми; а орки, может, и неплохие ребята, просто имеют очень плохую репутацию. Т.е. вполне мир Толкиена, просто "не все так однозначно" :))

[mikhai1-t.livejournal.com]

Гитлер исторический персонах и можно различать фантазию и реальность и говорить про обеление зла в фантазиях. Но когда есть две фантазии то нельзя взять одну и сказать, что вот она правда а вторая фантазия ложь и пытается обелить зло.

Орки у Еськова это развитое общество с очень хорошей экономикой, технологией и наукой и они не чего общего не имеют с орками Толкиена это разные вселенные.

Еськова можно обвинить в том, что он обеляет ревизионисткий подход к истории но мне кажется это натяжка.

[nicksakva.livejournal.com]

Мир-тюрьма оказался разрушен, и тем самым главный герой открыл Большой Мир, что вполне подпадает под смысл "поймал бога за бороду и построил более красивую игрушку". Построил, правда, не себе, а людям, а сам стал богом в таком же мире-тюрьме...

[igor734.livejournal.com]

Это не две независимые фантазии, это две версии одной и той же фантазии. Еськов прямо пишет, что это фантазия Толкиена, но с точки зрения Мордора (можно посмотреть аннотации к английскому изданию, например).