Что не так с "талантливой фантастикой 1990-х"?

[taki_net]

Что, правда не очевидна разница между увлеченной, талантливой, да (ну, на троечку талантливой, но все же) игрой на стороне Зла - и 86-процентной "патриотической" истерией?

Герой (с большой буквы Г) 1990-х - это клевый чувак, который сломал этим поймавшим бога за бороду гадам их красивую игрушку. Не сам поймал за бороду, не построил себе более красивую, а сломал ихнюю.

Я уже говорил в ЖЖ, что есть фундаментальное отличие 86 процентов россиян и 95 процентов немцев: вторые надеялись, что в результате эскапад г-на Гитлера ИМ станет ЛУЧШЕ (пусть и за счет кого-то еще). Наши пресловутые 86 процентов надеются, что хохлам, пиндосам и гейропейцам СТАНЕТ ХУЖЕ, хотя бы и за наш счет.

Так вот, неужели не очевидно, что вклад российской фантастики (ОСОБЕННО ТАЛАНТЛИВОЙ ее части) в этот патологический расклад - измеряется так примерно парой десятков процентных пунктов, а то и больше?

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Мне кажется, фантастика - это уже следствие русского "Мне плохо, я хочу справедливости: сделайте плохо всем!", которое непонятно, когда родилось, но явно давно.

[avla.livejournal.com]

Да!
"справедливость" с точки зрения русского означает "никому не должно быть лучше чем мне"

[cantanapoli.livejournal.com]

В ленте рядом лежало - http://watermelon83.livejournal.com/711532.html

[max-klop.livejournal.com]

Вы уж не сочтите за труд - а можно конкретизировать этих Героев 1990-х? Какие произведения/авторы подразумеваются? А то из русской фантастики последнего времени я совсем немного читал, теряюсь.

UPD Прочитал пост выше - жуть.. тогда переформулирую - кто относится к ТАЛАНТЛИВОЙ части? С неталантливой вопросов нет.

[pssshik.livejournal.com]

Четкий герой 90-х - это "брат2". То, что общество это не пережило и не отрефлексировало - видно сейчас, и от этого становится жутковато.

[max-klop.livejournal.com]

Это да, но в фантастике 90х я не помню такого - в нулевых да, патриотичные попаданцы как с конвейера. Хотя - читал что в руки попадало, на полноту охвата даже не претендую.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

фантастика это эпифеномен

[bgmt.livejournal.com]

В меру моего ограниченного знания материала я вижу в талантливой части одного Лукьяненко. Но по его поводу я не согласен почти ни с кем: по мне, он сейчас бездарен и патриотичен, а когда был талантлив, писал очень этически достойные вещи. Случается. Но периода сочетания таланта и патриотизма - не было.

Есть другой момент: бесспорно крайне талантливые и всеми любимые Стругацкие - ни на секунду не демократы. И не учили демократии, и если разобраться, чему учили, то в части показа зла всё в полном порядке, а в части показа добра - не вполне. Это нормально. Человек, не видевший слона, не будет кричать, что хочет слона в качестве пета, если не дурак. Этого слона в России не видел никто. А умозрительно - не кажется, что система будет устойчива, и кажется, что она будет зависеть в основном от дураков. Это не так, но для этого на неё надо посмотреть.

Что же до прочих, то я, по невежеству своему, не знаю примера сочетания вредности и таланта. Уж не Бушкова обвинять в таланте, не так ли? Максимум, в чём можно обвинить умеренно талантливых - это в проповеди эскапизма. Закутаться в шапку-попаданку и наслаждаться не нашим миром.

[gegmopo4.livejournal.com]

Из зашкварившихся: Лазарчук, Громов, Дивов.

[bgmt.livejournal.com]

Я читал только когда-то Лазарчука. Талантлив? Ну, так... Дивова не смог осилить. Громова просто не читал. Пока для меня "талантливость" неубедительна.

[pssshik.livejournal.com]

У сергея есть очень хороший кусочек в "звездной тени", кажется, про особиста, бывшего пилота, сбитого где-то над крымом в американо-украинско-российском конфликте. Который настолько был "во внутреннем лагере", что попал на планету "вечный магадан". Настолько антивоенный кусок, ну вот полностью. Когда пошла вся вот эта херня сейчас, я говорю - сергей, ну вот как так, вы же вот так писали, сейчас же вот как по сценарию происходит, что же вы? - Мочить укрофашистов!

[bgmt.livejournal.com]

Да у него есть "мой папа - антибиотик" и "за лесом, где злобный (кажется, так) враг". И другое. Абсолютно гуманистическое насквозь и талантливо. Ну, ведь от Юнны Мориц мы тоже не ожидали? (И, кстати, где теперь её талант?)

[morreth.livejournal.com]

Я сейчас читаю Переслегина о фантастике 80-х. Алик, все уже было тогда!

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Переслегин сам не экспонент, а экспонат:-)

[morreth.livejournal.com]

Да, но других экспонатов он обозрел добросовестно, избавляя меня от необходимости это перечитывать.

[ahilaes.livejournal.com]

Действительно, хотелось бы с примерами. Что/кто имеется в виду.
А то я из 90-х помню и люблю М. и С. Дяченко, Олдей с Валентиновым, С. Логинова... Пара приличных вещей была и у Перумова, и у раннего Лукьяненко... Ранний Пелевин вообще был великолепен.
(Ну, это если причислять к фантастике и фэнтези тоже.)

Всякая ж фантастика была в 90-е, плохую можно было не читать. Я и не читал.

[pargentum.livejournal.com]

Присоединюсь к предыдущему оратору.
Попаданчество и прочий рессентимент - это больше тенденция нулевых, КМК. Удивительным образом наложившееся по времени с падением тиражей.

[yankel.livejournal.com]

Вот я запомнил две вещи:

1. Серию Звягинцева "Одиссей Покидает Итаку". Начиналось все мило в 1978, продолжилось в 90е, а потом захлестнуло типичным попаданским говном ближе к 2000х.
2. Перумов, если не ошибаюсь, написал продолжение "Властелина колец", где покоренные орки и прочие дЫкие народы громят зажравшихся эльфов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Дяченко, Олди с Валентиновым вычёркивайте, это не российские фантасты.

[igor734.livejournal.com]

Автор, как я понимаю, упомянут в предыдущем посту; соответственно, "игра на стороне Зла" - "Последний кольценосец".

Правда, не припомню, это 90-е или уже нулевые?

[zinaida-s.livejournal.com]

Мне тоже интересно - например? Я только Шумилова вспоминаю, там ничего такого не было. Там герой - очень склонный к рефлексии дракон.

[nicksakva.livejournal.com]

/*Герой (с большой буквы Г) 1990-х - это клевый чувак, который сломал этим поймавшим бога за бороду гадам их красивую игрушку. Не сам поймал за бороду, не построил себе более красивую, а сломал ихнюю.*/

Контрпримеры (только российские, только 1990-1999, только на "Л"(?!)).
Лукины. Миссионеры. 1991.
Латынина. Проповедник. 1994.
Логинов. Многорукий бог далайна. 1995.
Логинов. Колодезь. 1997.
Лукины. Раздолбаи космоса. 1997
Лукьяненко. Звездная тень. 1998
Латынина. Инсайдер. 1999.

[gegmopo4.livejournal.com]

У Лукиных никакого большого Г нет. Герой всегда человек маленький.

В «Инсайдере» Латыниной герой как раз и занимается взломом чужого. Это у него идея фикс. Поднял голову к звёздам: «Ах вы ж гады, жируете?!»

[pargentum.livejournal.com]

Логинов. Многорукий бог далайна. 1995.
При всей моей любви к этой книжке, должен сказать, что она-то как раз подходит под описание, данное топик-стартером: мир-то (каким его знал ГГ) таки оказался разрушен!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не знаю как в процентом выражении, но с главным посылом соглашусь. И в девяностых, и позже, почти все руссофанстастических тексты, независимо от их качества, исходили из, а то и прямо декларировали, следующие основополагающие ценности: (a) империя а-ля-рюс есть неизбежный результат развития общества в хорошую сторону; (b) а вот западные методы организации общества либо хуже, либо вообще нам враждебны; (c) для достижения наших целей можно (нужно!) быть жестоким ко всему, что мешает; (d) и не надо этого стесняться, потому как вот это все, что западные всякие называют хорошим, на самом деле только притворяется, а наше лучше ибо духовнее.
В попаданство-альтисторический период эти принципы просто возвели в абсолют, дополнив мыслью, что главной целью Запада было, есть и будет навредить России. Впрочем, мысль эта у многих присутствовала и в 90-е.