taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-24 03:15 pm

Смешной разговор 2007 года о том, "как будет жить Россия в 2014"

Случайно наткнулся в своем ЖЖ

http://taki-net.livejournal.com/276608.html

Особенно вкусно с этого места:
http://taki-net.livejournal.com/276608.html?thread=5663104#t5663104

Надеюсь, многим стыдно. Или они забыли.

ЗЫ. Продолжение беседы
http://taki-net.livejournal.com/277065.html

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-09-24 12:26 pm (UTC)(link)
Ну да, отлить в граните, заковать в рамочку и повесить на стену.

[identity profile] biovizir.livejournal.com 2015-09-24 12:49 pm (UTC)(link)
Неточность в заголовке, видимо, должно быть "как будет жить Россия в 20014". А обсуждение интересное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-24 03:28 pm (UTC)(link)
Да, исправил, спасибо.

(Anonymous) 2015-09-24 12:58 pm (UTC)(link)
Вот эта цитата круче всего смотрится из 2015 (из последней ссылки):

"Ну, тогда не очень ясно, отчего стабилизация коррупции на местах, ряд запущенных реформ - от Следственного комитета до техрегулирования и промбезопасности, фактический отказ от однопартийности, устойчивый экономический рост в течение многих лет, да даже и рост социальных расходов при стабилизации оборонных расходов, который должен быть мил любому социалистически настроенному человеку, бюджетная реформа, либеральная таможенная политика, увеличение влияния общественного мнения на власть (например - улучшения с "маршами несогласных", биообразцы, реформа РАН етс) - считаются незначимыми в сравнении с назначением сына Фрадкова в Банк Развития."

Следственный комитет!

фактический отказ от однопартийности!

увеличение влияния общественного мнения на власть!

улучшения с "маршами несогласных"!

реформа РАН!

йеее

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-24 01:15 pm (UTC)(link)
Я забыл, у вас в жж можно материться?
(не в ваш адрес)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-09-24 01:48 pm (UTC)(link)
Супер, просто супер!
Очень хорошо, что Вы это вытащили.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-24 02:22 pm (UTC)(link)
Как ни странно, но в плане предсказаний ZT оказался прав: в течении 5 лет после этой дискуссии, никакой катастрофы в РФ не произошло. Политическая катастрофа случилась несколько позже, а социальная и экономическая, хотя контуры их уже достаточно ясны, но они пока что еще в будущем.

(Anonymous) 2015-09-24 03:02 pm (UTC)(link)
zt не угадал с вектором, а это серьёзнейший промах.

в сущности, все эти жруналисты-аналитики нужны лишь для точных предсказаний будущего. и после такого провала можно спокойно списываться на берег.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-24 03:44 pm (UTC)(link)
Прогнозы вообще занятие неблагодарное. Вон, погоду на полтора дня никто предсказать не может, а вы хотите точного предсказания политики на пять лет.

(Anonymous) 2015-09-24 05:30 pm (UTC)(link)
соглашусь, особенно неверные прогнозы.

в сухом же остатке имеем: либерал либералыч таки_нет таки правильно указал направление (что было не очень сложно, учитывая, что гэбуха по доброй воле с властью не расстанется), в то время, как "осведомлённый на две трети" zt указывал ровно в противоположную сторону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-24 03:23 pm (UTC)(link)
Политическая катастрофа случилась в 2011, через 4, а не 5 лет, и нужно было быть фантастически наивным, чтобы не догадываться, что она была запланирована уже тогда.

В замечательной картине авторства ДБ не нашлось места двум актам государственного терроризма (Политковская и Литвиненко), и если первый в русле чекистских обычаев, то второй - совершенно беспрецедентный и должен заставить аналитика задуматься.

Менее чем через год последовала Бухарестская речь, затем Мюнхенская речь, была открыто объявлена программа внешней экспансии и отрицания права народов бывшего СССР на государственность.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-24 03:42 pm (UTC)(link)
Все-таки 2011 год не был катастрофой сам по себе. В этот момент был окончательно выбран путь к катастрофе - верно. Но сама катастрофа произошла позже.

Насчет запланирована раньше - мне кажется, вы впадаете в когнитивное искажение послезнания. Зная, чем все кончилось, вы отбрасываете сюжетные линии, которые не работали на этот конец.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-24 05:05 pm (UTC)(link)
Речь не о том, что позитивный поворот был уже тогда доказуемо невозможен, а в том, что Бутрин безальтернативно считал его единственным вариантом развития страны.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-24 05:13 pm (UTC)(link)
Ну, перечитав дискуссию, я вижу, что он так НЕ считал.
Все его высказывания о будущем, какие я смог найти, довольно аккуратно выстроены в вероятностно-гадательной модальности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-24 05:17 pm (UTC)(link)
Вероятность (кровавого пиздеца) не выше, чем (оскорбительный выпад по моему адресу, с называнием реалнейма, вопреки неоднократной просьбе этого не делать).

В 2007 это было для меня еще актуально, о блоге не знала ни администрация, ни широкие патриотическое массы.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-24 05:46 pm (UTC)(link)
Я не говорил, что ЗТ вел дискуссию корректно.
Кстати, я тоже до сих пор надеюсь, что кровавого пиздеца - в смысле, полномасштабной (не обязательно гражданской) войны на территории РФ - удастся избежать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2015-09-24 04:47 pm (UTC)(link)
нда..
тем более что не могу не признать, что пожалуй именно в 2007 тоже воспринимал ситуацию.. гм.. не безнадежно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-24 05:03 pm (UTC)(link)
Одно дело "не безнадежно", скажем, выражать НАДЕЖДУ на то, о чем Бутрин говорит - было можно, но с апломбом и оскорбительными наездами практически ГАРАНТИРОВАТЬ демократизацию... вот только остатки социализма заборем...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2015-09-24 05:12 pm (UTC)(link)
да, потрясающий пасьянс сложился
мне кстати непонятно, почему довольно часто звучит - что пик "благополучия" - 2011 - 2013. в моем окружении это явно именно 2007; ну т.е. интегрально - может быть, но по-моему после 2008 сильно возросло расслоение; "элита" осознала, что кормушка рано или поздно схлопнется, и методично перекрывала краники, из которых что-то сочилось вниз

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-09-24 04:55 pm (UTC)(link)
и почему я не удивлена

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-09-24 08:46 pm (UTC)(link)
Похоже, тогда побеждал холодильник. Может быть, опять победит.
Список комментаторов доставляет, даже ученый мелькнул.
И отдельный момент, очень трудно понять, зачем и почему вполне взрослые, профессионально состоявшиеся люди несут то, что несут; ну вот зачем профессиональным математикам нести про экономику.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-24 11:50 pm (UTC)(link)
Wow

В 2008 конечно, все стало ясно. Но в 2007...

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2015-09-25 12:18 am (UTC)(link)
2002 - Норд-Ост.

2003 - убийство Ющенкова и зверское убийство Щекочихина.

2004 - Беслан плюс упразднение выборов губернаторов; Первое
с советских времен убийство чекистами политического врага за
границей (Яндарбиев).

2006 - убийство Политковской и зверское убийство Литвиненко (первый
ядерный теракт в Лондоне)

2007 - разгоны "маршей несогласных", нарастающие политические
преследования. антигрузинская и антиэстонские кампании.

И все это совершенно безнаказанно.

Да, в 2008-м была перейдена еще одна жирная красная черта. И опять безнаказанно. Так оно и дальше поехало.
Edited 2015-09-25 00:22 (UTC)