Что не так в этой формально верной фразе?

[taki_net]

Из поста в комьюнити
http://home-and-garden.livejournal.com/485410.html
и коммента к нему
http://home-and-garden.livejournal.com/485410.html?thread=4531234#t4531234

Естественно, массовое строительство [жилыз домов в США в 1940-е годы], как и в СССР, вело к удешевлению строительства за счет введения более дешевых материалов - ДСП, линолеума, плитки. Но все равно все новые сдававшиеся дома были с телефонами, посудомойками, стиральными машинами - роскошь, которая в СССР даже к концу 80-х не было доступна всем.

via lugovskaya

Comments

[mantix.livejournal.com]

Не учтено, например, что в США строились в основном индивидуальные дома, а в СССР - многоквартирные. Или то, что массовое жилищное строительство в США началось в 40-е годы, а в СССР - в конце 50-х.

[bobot.livejournal.com]

Подразумевается, что новые материалы были хуже старых, что их единственное достоинство - дешевизна.

[bobot.livejournal.com]

То, есть, по сравнению с хорошим паркетом, линолеум - это, конечно, ужас-ужас; но по сравнению с крашеными досками - очень даже шаг вперёд.

[cucucucumber1.livejournal.com]

А по-моему наоборот не учтено, что в СССР до хрущевок жили в бараках в очень скверных условиях, в то время как в США уже к тому моменту условия были куда приличнее.

[tijd.livejournal.com]

Нельзя не вспомнить "кухонные дебаты" между Хрущевым и Никсоном на выставке в Москве в 1959 г.

Nixon: "You had a very nice house in your exhibition in New York. My wife and I saw and enjoyed it very much. I want to show you this kitchen. It is like those of our houses in California."

Khrushchev: [after Nixon called attention to a built-in panel-controlled washing machine]: "We have such things."

Nixon: "This is the newest model. This is the kind which is built in thousands of units for direct installation in the houses." He added that Americans were interested in making life easier for their women. Mr. Khrushchev remarked that in the Soviet Union, they did not have "the capitalist attitude toward women."

Nixon: "I think that this attitude toward women is universal. What we want to do is make easier the life of our housewives." He explained that the house could be built for $14,000 and that most veterans had bought houses for between $10,000 and $15,000. "Let me give you an example you can appreciate. Our steelworkers, as you know, are on strike. But any steelworker could buy this house. They earn $3 an hour. This house costs about $100 a month to buy on a contract running 25 to 30 years."

Khrushchev: "We have steel workers and we have peasants who also can afford to spend $14,000 for a house." He said American houses were built to last only 20 years, so builders could sell new houses at the end of that period. "We build firmly. We build for our children and grandchildren."

Nixon: "We do not claim to astonish the Russian people. We hope to show our diversity and our right to choose. We do not wish to have decisions made at the top by government officials who say that all homes should be built in the same way. Would it not be better to compete in the relative merits of washing machines than in the strength of rockets. Is this the kind of competition you want?"

Khrushchev: "Yes that's the kind of competition we want."
http://www3.sympatico.ca/robsab/debate.html

[cucucucumber1.livejournal.com]

Понял что не так. Говоря "удешевление" сравнивают дорогие, малораспространенные дома домассовой эпохи, с дешевыми домами массовой. Тогда как корректно было бы сравнивать массовые дома с совсем скромными домиками\бараками\избами, а годные дома предыдущей эпохи с наиболее крутыми домами следующей.

[novich-ok.livejournal.com]

Ну, про то, что в СССР в квартиру не ставились ни телефоны, ни стиралки, ни посудомоечные машины, сказано в подсказке. Единственное, как такое можно было получить — въезжая в общежитие, где внизу у вахтера был телефон или в коммуналку.

Тем не менее, сразу в записи видна разница между советским и американском линолеумами. Навскидку подобная была и с ДСП, и с плиткой, и с мебельной фурнитурой. Т. е. советские и американские дома отличались даже в том, в чем были якобы одинаковы: как по разнообразию, так и по качеству.

[e0stre.livejournal.com]

Какие такие посудомойки и стиралки в домах в США?
И про какие дома идет речь? Про доходные? Про маленькие частные? Про кондо?

[yankel.livejournal.com]

Про синглы и таунхаузы в сабарбах.
Понятно, что в квартирах стиралок не было. И сейчас во многих нет. Они в подвале, в каждом подъезде

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Большая разница в стартовых условиях. В европейской части СССР фашистами было разрушено 2/3 всех жилых помещений. После войны люди и в конюшнях жили, и в сараях, простыней разделяя семьи. Т.е. годовая потребность в жилье в США в первом приближении можно оценить, исходя из превышения числа входящих в возраст взрослой жизни за минусом числа умерших. В СССР, кроме той же потребности, была также дополнительная большая потребность в расселении тех, чьи дома были разрушены войной.

Предполагаю, что ошибка также и в фразе "более дешевых материалов - ДСП, линолеума, плитки". Расходы на внутреннюю отделку намного меньше, чем фундамент, стены, перекрытия. В этих областях, вероятно, тоже был технологический прогресс. И, вероятно, в СССР прогресс был меньше, а потребность в нем была больше в силу разницы в количестве холодных дней в году. У нас клали стену в 3 кирпича толщиной (и несли вытекающие из этого расходы на фундамент в 1/3 от стоимости дома), а до монолитных домов только недавно прогресс у нас дошел.

Кстати, а что, правда ли, что в США дома сдавали с посудомойками и стиральными машинами? Мне казалось, что каждый их сам покупал , если ему нужно (как сейчас в России). Не так?

[bobot.livejournal.com]

>>Кстати, а что, правда ли, что в США дома сдавали с посудомойками и стиральными машинами?

Если не ошибаюсь, и сейчас сдают. По крайней мере, кухонные устройства - холодильник, плита, посудомойка. Про стиралку и сушку не знаю; кажется, тоже часто ставят.

Конечно, если покупать дом на этапе постройки, то можно выбрать технику под себя или отказаться совсем (не факт, что это снизит конечную цену, впрочем).

[int19h.livejournal.com]

Стиралка и сушка обычно тоже - если они в принципе предусмотрены в квартире. Часто микроволновка (когда она совмещена с вытяжкой над плитой).

И при покупке дома, если вторичка, то это все обычно идет в комплекте.

[enot.livejournal.com]

Можете добавить и тех, кто и до войны жил в комантах, разделенных простыней.
Так жили люди, приехавшие в город из голодной деревни работать на заводах.
Война ситуацию не улучшила, но проблемы с жильем начались раньше, с коллективизацией и индустриализацией.
Может, и еще раньше, но я говорю о том, чем знаю в т.ч. из первых рук.

В Америке происходило подобное (рабочие жили в общежитиях, в плохих условиях), но десятилетиями раньше.

Квартиры в США сейчас сдают жильцам, как правило, с холодильником, плитой, часто посудомойкой. Стиральные и сушильные машины обычно в подвале, для общего пользования, за монетки.

[keroll53.livejournal.com]

были с телефонами)) надо же, а в начале 90-х нам рассказывали завлекательные истории, как легко в США провести в квартиру телефон даже в Нью_Йорке.

[marknn.livejournal.com]

все правильно рассказывали - телефонная проводка присутствовала во всех новых домах, имеено об этом и говорится, но телефон отключен пока не появится клиент. То бишь розетки есть, а сигнала нет.

Вы приходили в новую (купленную или арендованную) звоните в телефонную компанию, вам приходил монтер (или не приходил), и телефон включался на следующий день. Вот об этом вам видимо и рассказывалию ;)

[keroll53.livejournal.com]

Нет, не так. Это рассказывали понаехавшие отсюда туда, вот мол снял квартиру, выбрал свободное время, ну позвонил, но лично явиться все равно надо. Пришел, чего-то там заполнил, заплатил насколько помню 100 с небольшим долларов и потом уже придет монтер и подключит телефон.
Ну и все дома новостройки тоже были с подведенным телефонным кабелем и если вы номер получили, то к вам придет монтер.

[bobot.livejournal.com]

>>ну позвонил, но лично явиться все равно надо

А это зависит от конкретной телефонной компании, надо полагать.

[marknn.livejournal.com]

ну все так и есть, о чем спорим то. ;-)

Что надо приходить в телефонную компанию или не надо, ну в каких городах надо было, в каких не надо, бюрократия везде разная ;-)