taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-10-07 09:19 pm

Как относиться к ПРАВДИВЫМ обличениям немцами в 1943 году коррупции у Союзников?

Известный российский блогер - аналитик в области нефтегаза (в последнее время его аналитика, правда, на уровне "хахлы всегда воровали газ", но это другое дело) - написал пост, разоблачающий коррупцию (?) Петра Порошенко. По материалам украинского СМИ, а те, в свою очередь - на основе только что открытого земельного кадастра Украины.

Вот пост: http://akteon.livejournal.com/153006.html

Вот мой коммент, на тему "как относиться к правдивой критике журналом Дас Рейх советских комиссаров, коррупционеров в кабинете Рузвельта и прочих английских аристократов":
http://akteon.livejournal.com/153006.html?thread=9138094#t9138094

На всякий случай, пост и коммент вынесены в комменты, чтобы были.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-07 07:44 pm (UTC)(link)
Я рад, что вы согласны с моим определением причин Майдана, ведь оно совсем не похоже на ваше. Вы поменяли ваше мнение ?

Ну а насчёт того, что Украинские власти тоже самое то не знаю из чего это утверждение следует, без доводов это пустое препирательство.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-10-07 07:51 pm (UTC)(link)
У меня в журнале два поста назад есть изложение моего понимания причин Майдана. Я остаюсь при том же мнении и не вижу, почему его должен менять. Наличие на Майдане изрядного количества народа, которого достало и использованного олигархами в качестве пушечного мяса для сваливания Януковича я совершенно не отрицал.

А свидетельством тому, что нынешние власти продолжают то же, что делал Янукович - вот эти покупки Порошенко, то, что о том как решает вопросы за долю малую Яценюк, не говорит только ленивый, частные армии и т.д. - это совсем не так коррупция и бюрократия, что есть в Германии и США. The Economist того же мнения, что и я.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-07 08:05 pm (UTC)(link)
Менять мнение вы не должны, но понять, что я пишу не о том о чём пишите вы стоит.

Януковича свергли не и за коррупции. Он достал не своим поместьем под Киевом.

Свергли его за то, что он вёл твёрдый курс на разрушение парламентаризма в Украине, а за ним и разрушение базовых человеческих свобод. Курс на Европу был не гарантией на кусок масла а надеждой на сохранения тех свобод от которых в России с радостью отказались. А его желание продаться России за три копейки и убиение этой надежды стало последний каплей.

Сейчас Украина движется в сторону Европы, да она пока ещё не похожа на США образца 2015 года за год военных действий не всё удалось реформировать, но она вполне похожа на США начала 20 века, включая частные армии коррупцию и прочее и прочее.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-10-07 08:37 pm (UTC)(link)
Я бы не стал утверждать, что в России так уж с радостью отказались от свобод. Но в России у власти оказался куда более умелый игрок, чем Янукович, которому вдобавок невероятно повезло с раздачей и раскладом.

Насчет движения в Европу и судьбы украинского парламентаризма вопрос сложный и время покажет. И нет, это не США начала 20-го века. Это в лучшем случае Польша при Пилсудском.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-07 09:05 pm (UTC)(link)
86% россиян всё устраивает.

Ну а в США было даже по круче чем в Украине:

В ночь на 5 июля 1892 года 300 бойцов частного детективного Агентства Пинкертона, нанятого руководством завода для борьбы с рабочими, прибыли поездом на запад Пенсильвании, где пересели на две баржи и по реке Мононгахила отправились в Хоумстед. Они должны были высадиться на берег ночью, незаметно для рабочих. Однако баржи были замечены караулом рабочих, поднявшим тревогу и созвавшим рабочих завода к пристани. Утром бойцы детективного агентства попытались высадиться на берег, однако сотни горожан, часть из которых была вооружена ружьями времён Гражданской войны, были готовы противодействовать этой высадке.

6 июля при попытке бойцов-«пинкертоновцев» высадиться на берег между ними и рабочими состоялся бой, который не позволил последним высадиться на берег. Во время боя с обеих сторон было убито и ранено несколько человек. В течение дня жители города пытались атаковать баржи, на поверхность реки у барж была перекачена нефть с целью таким способом поджечь их. Вечером кто-то из лидеров профсоюза убедил рабочих позволить наёмникам сдаться.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-10-08 06:13 am (UTC)(link)
Или 86% россиян помалкивают... "Сосед ученый Галилея был Галилея не глупее, он знал, что вертится Земля, но у него была семья".

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-10-08 07:41 am (UTC)(link)
Я бы не стал утверждать, что в России так уж с радостью отказались от свобод. Но в России у власти оказался куда более умелый игрок, чем Янукович
Но тогда опять - какие претензии к украинцам, что они побили неумелого шулера канделябром?
И неужели так не следует поступать со всеми шулерами, какими бы умелыми они ни были?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-10-08 07:44 am (UTC)(link)
Претензии не к украинцам вообще, а к более умелым шулерам, пришедшим на место побитого шулера, и рядящимся в одежды чистоты и благородства.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-10-08 08:03 am (UTC)(link)
Согласитесь, что довольно странно учить соседа, как поступать с шулерами, если вы не можете справиться с шулером, заправляющим у вас дома.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-10-08 08:09 am (UTC)(link)
А где я учил соседа как поступать с шулерами? Я лишь о том, приведя в результате революции к власти участников старой шулерской шайки, не стоит громко на всех углах кричать о том, что привели к власти честнейших людей. И отдельно наблюдателям - собираясь рукоплескать новым украинским шулерам, поймите, что они шулера.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-10-08 08:51 am (UTC)(link)
А где я учил соседа как поступать с шулерами? [] не стоит громко на всех углах кричать о том, что привели к власти честнейших людей.
Если это не поучение, то что вообще тогда такое поучение?

Ну и, до кучи, интересно было бы увидеть конкретный пример рукоплескания новому украинскому правительству как честнейшим людям.