taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-10-25 06:49 pm

Шиитман: "Почему я больше не левый"

http://www.shiitman.ninja/2015/10/25/proshu-schitat-menya-nigilistom-ili-pochemu-ya-bolshe-ne-levyj/

... Казалось, что был смысл отвоевывать гордое звание «левых» у сталинистов и прочих авторитариев, потому что в мировом масштабе (а левому не пристало мыслить меньше чем мировыми масштабами) правильные, прогрессивные, антиавторитарные товарищи всё равно были куда более многочисленными, чем весь этот совковый нафталин.

Лишь в нашем воображении.

Сначала в Киеве появилась Боротьба и оказалось, что многие «новые левые», казавшиеся товарищами, на самом деле неотличимы от КПУ. Троцкисты раз за разом совершали мелкие подлости и предательства, неуклюже копируя стиль своих сталинистских собратьев. Киевские анти-авторитарии отделились, анархисты начали проводить отдельное первомайское шествие. Потом Майдан. Начало моей депрессии длившейся два года и длящейся по сей день. Левые в основной массе показали подлость или бессилие, как в идейном, так и в организационном плане. Но самое худшее — это Запад. Европейские левые (в унисон с европейскими правыми) либо поддержали «народные республики», либо заняли «равноудаленную» позицию с призывами «не демонизировать Путина» и «не изолировать Россию». Самая вменяемая позиция была у тех из анархистов, кто просто предпочел не высказываться по украинскому вопросу. Единицы (буквально единицы) поддержали идейно-близкого политзаключенного Александра Кольченко.

Их было бы больше, но «левая» среда в которую интегрированы в том числе и анархисты, диктует свои законы. Западному левому положено выступать против ЕС и против «расширения НАТО», ему положено любить флаги одних цветов и ненавидеть флаги других. Можно пытаться публично отмежеваться от путинистов, можно выкидывать людей с ДНРовскими тряпками с митингов, но всё равно, человек декларирующий сопричастность к «левой» среде будет находиться с ними в одном символическом поле (...)

Красно-коричневых и розовых всё равно больше, гораздо больше. Для 99% людей слово «левый» обозначает либо сталиниста грезящего о Гулаге 2.0, либо партбюрократа, строящего себе карьеру на предательстве и продаже своих идеалов. Ну и еще субкультура, конечно же, всяческий anarcho-riot-porn, ритуальные экстремальные марафоны с полицией. Красивые, но политически бесплодные действия. Ярлык «левый» давно уже не является для меня маркером «свой-чужой». Когда я знакомлюсь с человеком и узнаю, что он/она придерживается «левых» взглядов — я начинаю относиться к нему с опаской и недоверием, пока четко не проясню его/её организационную принадлежность. И с большой вероятностью, на этом общение и заканчивается.
...

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 04:15 pm (UTC)(link)
Термин "левые" утратил смысл, об этом давно уже говорится. И я тоже говорил. Тов. Скобов вот давеча сделал заранее обречённую попытку исправить терминологию.

Представляется, что корни всей этой проблемы уходят в смешение в слове "коммунизм" как минимум двух принципиально разных смыслов. Если мы допускаем, что в СССР был коммунизм, или говорим "коммунистический режим Северной Кореи", или что-то подобное, то левопатриотические массы вполне вправе считать себя не только "левыми", но даже и коммунистами. Будучи при этом банальными фашистами.

ИМХО, не разобравшись с природой СССР, невозможно рассчитывать очистить терминологию. Оставить левопатриотам слово "левые" я бы, может и согласился, но вот оставить им "коммунизм" нельзя

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-10-25 04:31 pm (UTC)(link)
Социальный гуманизм, нет?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-10-25 04:33 pm (UTC)(link)
Дихотомия "левое-правое" не утратит смысла до тех пор, пока производительные силы не позволят полной автономизации индивида во всех мыслимых аспектах.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 04:44 pm (UTC)(link)
до кучи левых вовсе не считают, что в ссср был коммунизм и в кндр тоже (на самом деле и совкодрочеры так не считают, а вполне удовлетворяются "социализмом" или там диктатурой пролетариата или ещё чем,п оскромней, кстати, и даже сталинисты так не считают, я вообще ни разу не встречала людей, которые говорили прям про коммунизм в ссср, кроме, разумеется, правых ненавистников того коммунизма в принципе). все анархисты например, любых направлений, вовсе на тот ссср не наяривают.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-10-25 04:47 pm (UTC)(link)
Проблема левых в том, что мечтают они об одном, а получается у них всегда нечто иное...

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 05:16 pm (UTC)(link)
Справедливое и гуманное общество, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех - да, социальный гуманизм. Но отказываться от слова "коммунизм" и не хочется и неверно. Надо постараться отобрать его у фашистов. По крайней мере не подносить им на блюдечке.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 05:29 pm (UTC)(link)
Все левопатриоты за малым исключением считают, что СССР и коммунизм непосредственно и тесно связаны. Либо была первая фаза коммунизма, т.н. неполный коммунизм, он же социализм. Либо строился коммунизм, но не построился. Либо это единственный реальный коммунизм, а никакого другого быть не может. Либо ещё как-то. Если левопатриот считает, что СССР и коммунизм вообще разное, то он обычно правильно самоидентифицируется как фашист. Как Максимка Калашников, например. Таких немного и они как раз вменяемы. А вся штука именно в том, что СССР и коммунизм - это совсем разное.

За анархистов я и не говорю. Анархисты дело другое.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 05:32 pm (UTC)(link)
так левопатриоты я думаю володарский с ними даже и не видался никогда с тем калашниковым и прочим, это ж другое дело, это в интеренетах все рядом, а так кто их видал вживую тех левопатриотов-то

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 05:34 pm (UTC)(link)
речь же о другом, речь о нормальных людях, с которыми видимо вместе пили ели и вообще, даже если идейно не сходились там но тем не менее, не прикинуть было, вот о чем речь-то, как я понимаю за боротьбу и вообще, вот я так думаю в чем причина того горького катаклизма если чисто психологически.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 05:39 pm (UTC)(link)
Левопатриотов как собак нерезаных. Вот у вас в журнале на чувака напали на улице - не левопатриоты разве?

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 05:45 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, мне эти товарищи неведомы даже и виртуально. Кроме Володарского и Боротьбы. Боротьба, как я понял, просто глупые люди, тупари.

То, что Володарский порвал с прежним своим окружением (или частью его), это, конечно, трагедия. Но трагедия обычная для человека, можно сказать - трагедия взросления. Надеюсь, что он это переживёт даже и с пользой для себя.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-25 06:01 pm (UTC)(link)
Странно у вас всё. В западных странах в мейнстриме есть либералы и консерваторы, и те и другие очень далеки от политических маргиналов, не кто не думает категориями социализма/комунизма/фашизма.

Основная битва между индивидуальным правом распоряжаться всем своим доходом и социальным равенством между всеми всеми челнами общества.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 06:02 pm (UTC)(link)
так причем тут те левопатриоты что напали или неважно кто вообще?!, те уебки что напали это неважно кто, это мразь просто, в чем проблема-то, кто их за людей-то считает вообще независимо от взглядов даже кстати тварей тех, есть чтоль проблема от них дистанцируется?!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 06:02 pm (UTC)(link)
ничего себе обычная(

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 06:32 pm (UTC)(link)
>> Странно у вас всё.
Бывает

>> не кто не думает категориями социализма/комунизма/фашизма
Мы ж не в западных странах. Вот когда прилетит НАТА, мы, может, тоже не будем

ЗЫ
Никто не думает - так правельно

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 06:38 pm (UTC)(link)
Как просто у вас всё :)
Это ведь наш народ, а не хрен собачий. Простые люди в некотором роде. Даже просто дистанцироваться от них, то есть спрятаться, чтобы не забили насмерть, может стать проблемой в недалёком будущем. А о реморализации и говорить нечего, это такая проблема, что непонятно с какой стороны подступиться.

[identity profile] kammerer1.livejournal.com 2015-10-25 06:41 pm (UTC)(link)
Я знаю, что вы не согласны с этим, но я считаю, что человеческая жизнь вообще трагична.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 06:44 pm (UTC)(link)
я не знаю что такое реморализация, эти уебки вовсе не представляют весь народ, во всяком случае, мой; дистанцируются от близких ранее по каким-то параметрам людей, а этих людей надо не дистанцироваться и не прятаться, а как бы это сказать помягче...ну если не просто валить, то хоть как-то давать физический отпор что ли, не говоря худого слова, к чему подступаться и зачем не поняла.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 06:45 pm (UTC)(link)
а я как раз согласна

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-25 06:55 pm (UTC)(link)
Ну то, что вы не в западных странах это не достоинство, нужно над этим работать. Ведь практически любому человеку хорошо жить в либеральном государстве западной модели. Даже если посмотреть на марксистов, то самые большие достижения у них в либеральных западных государствах.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-10-25 07:08 pm (UTC)(link)
с этим.

[identity profile] sergey-fomichov.livejournal.com 2015-10-25 07:38 pm (UTC)(link)
Как раз вчера об этом рассуждал в застольном разговоре. Не совсем в таких терминах, правда. Но приверженность левых тупым алгоритмам, схемам, догмам она и раньше меня раздражала неимоверно (поскольку большинство догм сформировались в ином совсем социально-экономическом контексте), но в украинском вопросе расхождение большинства левых мозгов с реальностью перехлестнуло через край.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-10-25 08:43 pm (UTC)(link)
Поздновато спохватились. Ну ладно, в бывшем СССР это ещё как-то можно представить, тут привыкли разбираться в сортах. Но для западного обывателя "коммунизм" и "СССР" идут даже не через запятую, а с дефисом.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2015-10-25 09:40 pm (UTC)(link)
почитайте правых.
может увидите еще одно мнение на счет либералов, в западных странах.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-10-26 02:02 am (UTC)(link)
А разве этот Шиитман в мейнстриме? Натуральный маргинал, все как положено. Похоже он как раз решил в этот самый мейнстрим идти. Пора уже.

Собственно на Западе тоже ведь некоторые вполне приличные политики вышли черт знает откуда. Йошка Фишер например. Или в США, говорят, всякие троцкисты пошли в неоконсерваторы. Пожелаем же успеха.

(Anonymous) 2015-10-26 02:15 am (UTC)(link)
> Западному левому положено выступать против ЕС и против «расширения НАТО»

Естественно. Так же как российскому левому - против РФ и против расширения ОДКБ, ШОС и ЕАЭС.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-26 05:48 am (UTC)(link)
Мнения есть разные просто западную политику и политиков каждый может изучить лично и можно построить своё мнение по этому вопросу, зачем слушать перепевы ?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-26 06:01 am (UTC)(link)
Я плохо разбираюсь в российской политической тусовке, но пусть цветут все цветы.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-10-26 07:01 am (UTC)(link)
Шиитман - украинский политик, не российский.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-10-29 10:32 am (UTC)(link)
> Основная битва между индивидуальным правом распоряжаться всем своим
> доходом и социальным равенством между всеми всеми челнами общества.

Не понял, это где такая основная битва?
Вообще-то, социальное равенство между всеми членами общества - это и есть социализм, в широком смысле. Коммунизм входит в социализм как одно из течений, предлагающее обеспечивать это равенство через полную национализацию капитала.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-10-29 10:37 am (UTC)(link)
В России и Украине похоже основное время проходит в обсуждение бирок, а в западной политики обсуждают конкретные шаги без привязки к идеалогии. И да эти шаги укладываються в ту или другую идеалогию но главное не это.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-10-29 10:38 am (UTC)(link)
> Похоже он как раз решил в этот самый мейнстрим идти.

Нет, зря вы так о нем думаете. То есть, может быть, он в итоге и окажется в мэйнстриме, но то, что мы наблюдаем в его журнале - это отнюдь не ребрендинг ради попадания в мэйнстрим. Это экзистенциальный кризис, переосмысление жизни, - явление сугубо личное и в основном психологическое. В зависимости от того, как он этот кризис переживет, может случиться всякое - может, да, попасть в политический мэйнстрим. Может спиться. Может повеситься. Может попроситься добровольцем в какую-нибудь горячую точку и там погибнуть.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-10-29 10:56 am (UTC)(link)
Обсуждать конкретные шаги можно, когда борются за власть силы близкие друг к другу, имеющие лишь частичные разногласия, а не непримиримые противоречия. Представьте себе, что после войны за независимость в США осталась легальная и влиятельная партия лоялистов, добивающаяся возвращения под сень британской короны, и основная политическая борьба ведется не между федералистами и республиканцами, а между патриотами и лоялистами. Я думаю, это парализовало бы политическую систему на десятки лет вперед.