taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-05 11:45 pm

"Вы все замерзнете". Летчик ближе к Богу

Глядя на карту метро, прочитал название станции - Пляц дер Люфтбрюкке - Площадь Воздушного Моста, и вышел на ней.

И впервые за эту поездку плакал.



Это три бетонных дуги в виде инверсионного следа, посреди тихого сквера, поросшего темными кустами и кустовыми розами. Это памятник семидесяти летчикам Союзников, погибших при полетах Воздушного Моста 1948-1949 года, во время советской блокады Западного Берлина. Целый год двухмиллионный город кормили едой, доставляемой самолетами. Сперва думали, что все это на пару месяцев, но пришла зима. Сталинская сволочь - точно так же, как их сегодняшние последыши по поводу Украины - потирали руки. У сталинюг и в 21 веке, и в 20 одно на уме - БУДЕТ ЗИМА, ВЫ СДОХНИТЕ.

... Пилоты удвоили налет, каждый второй самолет был по завязку нагружен углем для ТЭЦ и котельных, и берлинцы встречали Рождество в теплых домах, и по карточкам был не только каравай, но и кусок мяса на праздничном столе.

Но 70 американских и британских офицеров и солдат отдали свои жизни за это. Их имена отлиты в бронзе, а имен тех, кто душил Берлин удавкой голода - кроме обер-палача из Кремля - никто не вспомнит. Так же и нынешние подонки, желающие уморить народы холодом - уйдут в никуда, не оставив даже инверсионного следа.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-05 09:07 pm (UTC)(link)
Ох, я даже не знала ничего об этом.
Слушай, а нельзя ли скопировать к себе, тут подзамок? Без ссылки, если это ваэно.
Такое должны знать, а вот не знаем ((((

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2015-11-05 09:59 pm (UTC)(link)
И я ничего не знала... Надо поискать, что это было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-05 10:04 pm (UTC)(link)
я скоро открою, и фото добавлю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-05 10:04 pm (UTC)(link)
я тоже сделал, просто устаю очень и инет слабый.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 04:29 am (UTC)(link)
а что случилось с ними, почему они погибли-то? и что это за блокада и почему?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 05:07 am (UTC)(link)
слушай, я ни разу не спорю, просто погуглила, они там пишут, что все не так, что ссср как раз хотел снабжать то население, и предлагал и даже нормы были выше, чем в западном секторе оккупации, но просто союзники не давали - честно, вот в википедии просто написано. мол те спокойно могли отовариваться в восточной части города, специальные ларьки для них поставили и вообще, и Котиков комендант даже специальный приказ издал, мол зарегестрируйся и получай на здоровье и все такое.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-06 06:34 am (UTC)(link)
спасибо, буду ждать!

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-06 06:35 am (UTC)(link)
в русской Википедии? )))

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-06 06:39 am (UTC)(link)
А в английской Вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Blockade

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 06:52 am (UTC)(link)
Не вдаваясь в спор об исторической истине - я просто не владею вопросом - осторожно замечу: Вам не кажется, что "английская Вики" тоже выступает, как бы это сказать... мягко говоря, с заинтересованной стороны?

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-06 06:59 am (UTC)(link)
ну то есть погибшие люди, которым стоит памятник, придуманы? или что вы ходите сказать?
Китайцы не ангажированы, нет?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E6%9E%97%E5%B0%81%E9%8E%96

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 07:00 am (UTC)(link)
Все, что я хотела сказать, я сказала вполне недвусмысленным простым ясным русским языком.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-11-06 07:10 am (UTC)(link)
А, ну то есть я так интеллектуально недостаточна, что так и не уловила простого ясного посыла? ))) поняла, умываю руки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-06 07:30 am (UTC)(link)
Погибли они потому, что на каждую тысячу (сейчас на миллион, но самолеты, радары и т.д. стали совсем другие) вылетов приходится столько-то аварий. А они сделали их десятки тысяч или сотни тысяч.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 07:33 am (UTC)(link)
ок спасибо, я уже поняла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-06 07:36 am (UTC)(link)
СССР да, хотел, чтобы Западный Берлин обслуживался восточной гражданской и советской военной администрациями. Давай помягче - ты сама веришь, что это обслуживание началось и закончилось прикреплением к карточкам, а не проверками благонадежности, арестами, травлей? Всем тем, что привело через 4 года к кровавому восстанию, притом совершенно безнадежному?

Кстати, раз уж я это помянул. Немцы не забывают настойчиво упомянуть, что десятки советских солдат и офицеров отказались стрелять в рабочих в 53-м - от прямого отказа до саботажа, что более 10 человек из них были расстреляны. Они очень хотят узнать и увековечить их имена. Они хотят. Нам пофиг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-06 07:39 am (UTC)(link)
Оля, я отвечу не "осторожно", а прямо: по любому вопросу, связанному с историей СССР, англоязычная вики в 100 раз объективнее. Может быть, по какому-то вопросу колониальной истории русская случайно - в одном вопросе из 100 - будет объективнее, и то вряд ли, но по истории СССР - даже странно сравнивать, уж извини. Скажем там, если русская окажется не полным имперско-сталинистским трешем - уже удача.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2015-11-06 07:48 am (UTC)(link)
1500 - и более - рейсов в день..
посадки каждые 3 минуты, полеты по узким коридорам, эшелонированным чуть ли не через 100 метров..
30 минут на обработку прилетевшего борта - и обратно..
запрет на повторные заходки на посадку, только одна попытка..
и за год этого ада - 70 погибших
с учетом того, что на борту видимо 2-4 члена экипажа - у них была фантастически низкая аварийность
думаю, что на автотрассе с такой же итенсивностью движения фур бывает больше
Edited 2015-11-06 07:51 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 08:05 am (UTC)(link)
я не знаю, я не владею вопросом.
восстание 53-го да это важная тема, не знала этого (про советских военных), честно и непатриотично - удивительно, все-таки 53-й, народ-то вроде совсем зашуганный, как так отказаться, тем более военные - здорово, если это слово вообще подходит к такого рода событиям.
просто с другой стороны вроде тоже оккупация, и честно - не верю я уж в такой прям чистый гуманизм союзников, коврово бомбивших до этого бестрепетно те абсолютно непромышленные немецкие города, открыто декларируя именно акции устрашения, про японию уж молчу, поддержавших колоссальные в истории депортации немцев после той войны чего уж, и в фрг том тоже уж никак не рай, и то раф тоже не на пустом месте возникло и все остальное.
спасибо за ответ, что летчики герои так да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-06 08:21 am (UTC)(link)
ЧИСТОГО гуманизма не бывает, да.

Про "абсолютно непромышленные" города - это сильно, это как раз пример чтения РУССКИХ источников. Сама концепция аморальности бомбежек по площадям активно критикуется и в англо-вики, и вообще везде "у них", но до чуши про "непромышленные" там не договариваются.

А вот теперь представь себе год так 42-й, русские истекают кровью, ты Черчилль, и к тебе приходит маршал авиации Харрис (бомбер-харрис погоняло). И гооврит: мы пытались бомбить прицельно, попаданий на копейку, сбито 100 самолетов. Я не могу частавлять людей летать на верную и бесполезную смерть.

Черчилль ему такой - ты что, предлагаешь сидеть нам тум и смотреть, как русские истекают кровью? И маршалу Сталину сказать - спасибо, Джо, работай дальше, до 45 года еще далеко? Вот тебе тушенка и табак в пачках, воюй? Ладно, а что ты можешь сделать, чтобы люди так не гибли и чтобы немцам все-таки от этого было плохо, чтобы помочь хоть чем-то? Ты же знаешь, мы с тобой не в русской вики, еще два года, пока не придум американские армады, шансов на высадку в Европе нет. Даже немцы струхнули, а они, скажем чемтно, воины. Раз в 10 лучшие, чем русские, и в 5 чем мы. Но не решились. Так что будем делать? Давай будем бомбить им города, там же живут рабочие, давай убъем хоть военных рабочих, или хоть выспаться перед сменой не дадим.

Сегодня, зная, что было потом, в 45 и позже, они бы дружно сказали друг другу - да нехай русские сдохнут, чем больше, тем нам после войны будет легче. Но в 42 году они этого не знали.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-11-06 08:41 am (UTC)(link)
А как именно союзники не давали двухмиллионному населению приходить и отовариваться в специальных киосках по повышенным нормам? Вышки, там, пулеметные ставили, стену строили, все такое? Сам механизм, в вашем представлении, какой?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 08:54 am (UTC)(link)
Видимо, например, так: Западные администрации предприняли активные меры по недопущению отоваривания жителей своих секторов в восточной части города. Уже 20 августа британские власти впервые за все время оккупации Берлина перекрыли проволочными заграждениями одну из оживленных площадей города — Потсдамерплац, по которой проходила граница британского и советского секторов. Вскоре военная администрация начала травлю тех западноберлинцев, которые получали продовольствие в советском секторе. Их выселяли из квартир, увольняли с работы. Тридцатого марта 1949 г. оккупационные власти США отдали распоряжение о том, что все служащие полиции и её вспомогательных подразделений, которые получают продовольственные карточки в советском секторе, должны быть «немедленно и бессрочно уволены»
Впрочем, это сведения из русскоязычной Википедии.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2015-11-06 09:53 am (UTC)(link)
Ага. Русскоязычная Википедия такая русскоязычная.
То есть перекрыть одну площадь - и два с лишним миллиона голодных людей будут смотреть? Да там бы смели эти заграждения к чертовой матери через полчаса, если бы все было так просто.
Увольнять служащих полиции, айяйяй... То есть если бы, скажем, советские милиционеры ходили за продпайками в американское посольство, из бы стоило ласково похлопать по плечу, вы так себе представляете эту ситуацию? А ведь американцы Москву не блокировали.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-06 09:57 am (UTC)(link)
Я не высказывала ни мнения, ни пожеланий, ни ценных указаний о том, что стоило кому делать, а что нет, и в какой ситуации.

Page 1 of 3