taki_net | Беседы в палате в отсутствие санитаров

Беседы в палате в отсутствие санитаров

Коммунисты-ленинцы (в журнале самого крутого ленинца, сервелатного эмигранта) задумались, зачем Ленин отстаиивал республики в составе СССР, национальные языки, вышиванки и всю эту бендеру вообще:

Названы уже все негативные версии (дадада, такие у нас теперь ленинцы):
- к старости Лукич был не торт;
- ну мы же понимаем, что говоря "ленин" подразумеваем "сталин", а Ося как раз все понимал правильно, и постепенно всю эту фигню отменял;
- и те де...

Правильный ответ тоже есть, причем в комменте самого патентованного безумца:

А вообще республики были нужны только в одном случае - при расширении СССР. Судя по всему планировалось создание Союза Союзов куда вошел бы СССР и другие соцстраны на правах республик.

А почему безумец, спросите вы, если все правильно написал? А прочитайте коммент дальше:

В середине 70-х должна была начаться новая война в которой мы бы победили ибо союз был на пике мощи. Но вместо этого была введена "разрядка" - что было гигантским предательством.

Идиот, подожди, пока вымрет поколение, помнящее Брежнева и всю эту "середину 70-х", с полной агонией промышленности, сельского хозяйства, транспорта и армией, охваченной эпидемией дедовщины. Это царство маразма. Войну бы они выиграли, май гад. У НАТО выиграли бы. У Афгана не смогли, а у НАТО выиграли бы. Эй, санитары!

Flat | Top-Level Comments Only

Но при этом не была присоединена к СССР ни одна территория, не принадлежавшая до 1917 года к Российской Империи, за исключением части Восточной Пруссии. Даже Монгольская Народная Республика (территория которой не входили в состав Империи) оставалась формально независимым государством. Даже после Халхин-Гола ее к Союзу не присоединили, когда сделать это особого труда не составляло.

Еще Тува и Галиция. Тува даже успела побыть независимым государством.

И Закарпатье.

Тува — нет. Она была включена в состав РИ как Урянхайский край Енисейской губернии в 1914 году.

http://idelsong.livejournal.com/73926.html
http://idelsong.livejournal.com/73991.html

Edited 2015-11-10 16:43 (UTC)

Интересно. Тогда, с одной стороны, и в Узбекскую ССР вошли территории протекторатов РИ - Бухарского эмирата и Хивинского ханства. Но, с другой стороны - какой юридический статус протекторатов начала ХХ века? Уровень самостоятельности этих протекторатов был выше уровня самостоятельности, скажем, протектората Богемии и Моравии времен Второй Мировой?

Бухарский и Хивинский эмираты имели статус , похожий на статус Туниса или Брунея - полуколонии с собственным монархом, находящимся в зависимости. После революции эмиров свергли и Бухара и Хива стали народными республиками. А в 1925 г. их переиначили в советские республики, примерно в соответствии с расселением разных народов. Это называлось "национальное строительство".

Скорее как уровень самостоятельности "туземных княжеств" в Британской Индии вроде Хайдарабадского княжества, которым правил Хайдарабадский низам. Если вы читали "Ким" Киплинга, там интрига состоит в том, что один "туземный князь" желает сменить британский протекторат на российский или французский.

(ЗЫ: что-то я не могу это найти в тексте "Кима"; там были российский и французский шпионы, но я не могу найти, чем именно они занимались)

Edited 2015-11-10 19:46 (UTC)

Но свой 37-й год там был.

+++ за исключением части Восточной Пруссии.

РИ не принадлежали: Львовская область, Закарпатская область, Черновицкая область, часть большая Тернопольской области, Ивано-Франковская область.

Непросто с Курилами, но это мелочь в сравнении с четвертью Украины.

Да, согласен. Тут есть одна штука: ни одна из присоединенных к СССР территорий, которые не входили в состав РИ, не была присоединена в качестве союзной республики, даже в качестве автономной республики или области ничего не было присоединено. Все территории вошли в уже существующие республики.

Молдавия же.

В границах Бессарабской губернии РИ.

Угу, пардон.

Границы Молдавской ССР не совпадают с границами Бесарабской губернии.

(no subject)

nutuzh.livejournal.com - 2015-11-10 20:47 (UTC) - Expand

Ну, та же Болгария формально присоединена не была, но фактически - курица - не птица, Болгария - не заграница.

Так в этом-то и вопрос: если СССР поддерживался в формате союза формально равноправных республик "на вырост", из расчета на то, что к нему будут присоединены впоследствии другие государства, то почему территории, не находившиеся в составе РИ или не находившиеся в юридической зависимости от нее, не были присоединены как самостоятельные субъекты союзного договора?

Наверное, СССР как союз республик был организован в 1920е годы, когда советские руководители и иностранные коммунисты верили в возможность мировой революции, а последующие руководители СССР не хотели идти против ленинского наследия.

(в романе "Удел человеческий" Андре Мальро, где действие происходит в Шанхае в 1927 году, главный герой-коммунист мечтает присоединить Китай к СССР)

(no subject)

nutuzh.livejournal.com - 2015-11-10 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2015-11-10 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

nutuzh.livejournal.com - 2015-11-10 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2015-11-10 21:05 (UTC) - Expand

Добавлю, что Карабахская война началась, когда и НКАО, и Армянская ССР, и Азербайджанская ССР все входили в состав СССР. Вы себе представляете, что бы началось, если бы какой-нибудь Андропов объявил: союзных республик больше не будет?

(no subject)

nutuzh.livejournal.com - 2015-11-10 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2015-11-10 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

nutuzh.livejournal.com - 2015-11-10 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

tmu-1971.livejournal.com - 2015-11-11 07:20 (UTC) - Expand

В 1914-15 гг очень спешно было создано Галицийское генерал-губернаторство, состоящее из Львовской, Тернопольской, Перемышльской и Черновицкой губерний. То есть Галиция и Буковина были аннексированы, хоть и ненадолго.

ниже уже расписали о территориях, не входивших в Империю
насчет Монголии - не помню подробностей, историк один за бутылкой рассказывал, но есть версия, что причина в Китае. там в 30-е годы дело шло к социалистической революции, и Сталин не хотел раньше времени злить китайцев, потому что они сами на Монголию зарились. кстати, последующие рамсы с Мао подтвердили дальновидность Сталина - китайцы очень обидчивы и крайне щепетильны в территориальных вопросах

Да, но при этом факт остается фактом: ни одна из этих "новых территорий" не была преобразована ни в республику, ни в автономию, а была лишь присоединена к существовавшим на тот момент образованиям.

Если бы Советская Россия победила в советско-польской войне 1920 года, образовалось бы Галицкая ССР. Надо полагать, в декабре 1922 года она вошла бы в состав СССР отдельно от Украинской ССР.

А вот это вопрос интересный. В этом гипотетическом случае образовалась бы и Польская ССР - напомним, что генеральное сражение той войны, в котором победили поляки и которое поляки называют "чудом над Вислой", было на подступах к Варшаве. В этом случае остается открытым вопрос, осталась бы Галицкая ССР, или она вошла бы в состав Польской или Украинской ССР. Ведь в то время союзные республики образовывались по национальному признаку, а отдельной галицкой национальности тогда не выделяли. Можно вспомнить, что и Бухарская ССР впоследствии была включена в состав Узбекской ССР, а территория Хорезмской Народной Советской Республики была разделена между Узбекской ССР и Туркменской ССР.

Flat | Top-Level Comments Only