taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-10 12:00 am

Беседы в палате в отсутствие санитаров

Коммунисты-ленинцы (в журнале самого крутого ленинца, сервелатного эмигранта) задумались, зачем Ленин отстаиивал республики в составе СССР, национальные языки, вышиванки и всю эту бендеру вообще:

Названы уже все негативные версии (дадада, такие у нас теперь ленинцы):
- к старости Лукич был не торт;
- ну мы же понимаем, что говоря "ленин" подразумеваем "сталин", а Ося как раз все понимал правильно, и постепенно всю эту фигню отменял;
- и те де...

Правильный ответ тоже есть, причем в комменте самого патентованного безумца:

А вообще республики были нужны только в одном случае - при расширении СССР. Судя по всему планировалось создание Союза Союзов куда вошел бы СССР и другие соцстраны на правах республик.

А почему безумец, спросите вы, если все правильно написал? А прочитайте коммент дальше:

В середине 70-х должна была начаться новая война в которой мы бы победили ибо союз был на пике мощи. Но вместо этого была введена "разрядка" - что было гигантским предательством.

Идиот, подожди, пока вымрет поколение, помнящее Брежнева и всю эту "середину 70-х", с полной агонией промышленности, сельского хозяйства, транспорта и армией, охваченной эпидемией дедовщины. Это царство маразма. Войну бы они выиграли, май гад. У НАТО выиграли бы. У Афгана не смогли, а у НАТО выиграли бы. Эй, санитары!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-10 06:00 pm (UTC)(link)
Ну, та же Болгария формально присоединена не была, но фактически - курица - не птица, Болгария - не заграница.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-10 06:09 pm (UTC)(link)
Так в этом-то и вопрос: если СССР поддерживался в формате союза формально равноправных республик "на вырост", из расчета на то, что к нему будут присоединены впоследствии другие государства, то почему территории, не находившиеся в составе РИ или не находившиеся в юридической зависимости от нее, не были присоединены как самостоятельные субъекты союзного договора?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-10 06:20 pm (UTC)(link)
Наверное, СССР как союз республик был организован в 1920е годы, когда советские руководители и иностранные коммунисты верили в возможность мировой революции, а последующие руководители СССР не хотели идти против ленинского наследия.

(в романе "Удел человеческий" Андре Мальро, где действие происходит в Шанхае в 1927 году, главный герой-коммунист мечтает присоединить Китай к СССР)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-10 08:17 pm (UTC)(link)
Но Сталин присоединил прибалтийские государства на правах союзных республик. Если бы Финляндия приняла советский ультиматум 1939 года то, скорее всего, и Финляндия была бы присоединена как союзная республика.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-10 08:49 pm (UTC)(link)
Да, скорее всего; и этой республикой была бы Карело-Финская ССР. Но это в пределах бывшей Российской Империи.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-10 08:50 pm (UTC)(link)
Да. Но КФССР была образована после советско-финской войны, а не до нее.
Edited 2015-11-10 20:51 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-10 09:05 pm (UTC)(link)
Я смутно помню, что читал про указания партработникам в Карелии не уезжать из определенных районов; предполагалось, что они будут проводить советизацию Финляндии, расширенной Карелией. Но какие границы были бы у этой ССР, если бы СССР победил в советско-финской войне, неизвестно.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-11-10 06:23 pm (UTC)(link)
Добавлю, что Карабахская война началась, когда и НКАО, и Армянская ССР, и Азербайджанская ССР все входили в состав СССР. Вы себе представляете, что бы началось, если бы какой-нибудь Андропов объявил: союзных республик больше не будет?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-10 08:20 pm (UTC)(link)
Думаете, в доперестроечное время кто-то дал бы оружие армянам или азербайджанцам?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-10 08:36 pm (UTC)(link)
А им и не "давали". Дело в том, что в этих местах на сверхсрочку оставались только местные уроженцы. Ну, не мог азербайджанец и очень редко мог русский остаться слущить (живя в городе)в Армении. Так что вся прослойка между генералами и рядовыми-срочниками была в этих местах мононациональной.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-10 08:38 pm (UTC)(link)
Интересный момент, не знал.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-11-11 07:20 am (UTC)(link)
Что вы имеете в виду под прослойкой между генералами и рядовыми? Офицеров? Они вовсе не обязательно были из местных. Прапорщики? Эти, как правило, да, согласен. Прочие сверхсрочники в поздней СА (конца 80-х) представляли собой очень редкого зверя.