taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-12 01:46 pm

О хорошем и плохом в одном флаконе

В Украине - политический кризис. Верховная Рада энный (третий, кажется) день подряд не может принять пакет (О, ТОЛЬКО ЧТО ПРИНЯЛИ!!! так что более о хорошем, я не знал, когда набирал заголовок).

Речь о законопроекте №3442 с невинным названием "О внесении изменений в кодекс законов о труде Украины (касательно гармонизации законодательства в сфере предотвращения дискриминации с правом ЕС)".

Камнем преткновения, НУ КОНЕЧНО, является вводимый в КЗоТУ запрет на трудовую дискриминацию, в том числе, по признаку сексуальной ориентации. "Оппозиционный блок", естественно, голосовал против почти всем составом (и ни одного голоса ЗА), но проваливали раз за разом голосования депутаты от правящих партий - голосами "воздержался", неголосованием и отсутствием в зале.

При этом докладчик и правительство заверили депутатов, что принятие данного закона НЕОБХОДИМО для получения украинцами безвизовости в ЕС - а скажем прямо, эта безвизовость и есть то, что внятно и ощутимо для 90 процентов избирателей в "европейском выборе Украины". И тем не менее - латентная и не очень гомофобия, а также клерикализм части правящих депутатов сыграл плохую службу. Они не нарушали дисциплину фракций - просто трусовато "не успевали дойти до кнопки".

Сегодня с утра день в ВР начался с призыва Европарламента "не тянуть с вопросом, решение которого необходимо для безвизовости Украины". И все равно сорвали первое голосование. Но вроде днем переголосовали нормально уже.

Напомню, что в ВР есть ровно одна участница, отсутствие которой на этом голосовании уважительно - Надежда Савченко.
Протокол поименного голосования (удачного): http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=4498

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-13 12:15 pm (UTC)(link)
"националисты, причем, довольно радикальные" - мыть сортиры в Европе, фашисты, фашисты, хунта, русский язык, распяли мальчика, нацисты, нацисты, страна-404, Россия готова к переговорам (с)РИА Новости.

Вот что меня поражает в моих маленьких экзекуциях, так это ужасающая, нередко полнейшая бесхребетность оппонентов. "Что вы, начальник, я такого не говорил!", "Я всегда верил, что это не шахтеры напильником, а северный ветер принес!"... "Меня там не было! Я умный, я если и верил, то на 10%, а не на 90, как все!"(а это уже ваш случай, и, в общем, после альтернативной информации так и было). Или, если есть настроение искать линк - "Я не знал! Я как все!". Затем я обычно уточняю, что мне все эти заверения - до балды, я примерно помню, как кто что говорил; но так как физически наказать я не могу, меня бояться не стоит. Оппонент расслабляется, и тут я задаю главный вопрос: почему оппонент продолжает верить больше не мне, например, а тем же РИА Новости, в фашистов и так далее - в зависимости от исходной темы. Занавес.
Знаете, в скольких случаях этот метод действовал? В 100%. И меня действительно интересует вопрос, почему люди продолжают верить РИАН - пусть на 10% вместо 90 - но не мне, хотя бы на 20.

Edited 2015-11-13 12:16 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-13 12:22 pm (UTC)(link)
все это очень забавно, судя по всему, вы такой живой забавный эмоциональный человек, видимо, неплохой, но какое отношение это все имеет к нашему разговору в частности, да и ко мне вообще, откровенно говоря, не вполне понятно. полюбому, спасибо за общение)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-13 12:54 pm (UTC)(link)
А вы пересмотрите самое начало ветки: не читая, писать "а сам трудовой кодекс вообще кабальный неолиберальный" - это нормально так, не по методичке РИАНовской?
Edited 2015-11-13 12:55 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-13 01:06 pm (UTC)(link)
так а в чем проблемы, если он такой и есть)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-13 01:16 pm (UTC)(link)
Приведите обоснования кабальности и неолиберальности, раз он такой и есть.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-13 03:29 pm (UTC)(link)
так вроде ответила уже. все более менее разумные возражения вполне сводимы к " в милиции все равно бьют по беспределу, уж лучше пусть будет точный свод допустимых пыток, кстати, и инвалидность потом легче получить". ок, эти возражения мне понятны, но неприемлемы. ну или хотите - это для глубоко уважаемого мной автора заметки -геев все равно притесняют - ну так лучше уж пусть садят в тюрягу официально, чем забивать насмерть в темной парадной.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-14 10:08 am (UTC)(link)
Проблема (в частности, Россиюшки) в том, что в тюрьме геев забивают точно так же, как и в темной (да и светлой) парадной. Тюрьма и есть темная парадная общества.

Но ваша позиция по КЗоТам вообще (не только новому украинскому) издевательская: нахуй эти дебильные костыли и тележки-кресла инвалидам, если существуют бионические протезы! Долой медВУЗы и регламенты, если можно просто не болеть!
Вы этого не чувствуете.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-14 02:37 pm (UTC)(link)
ну ок, так и по новому кзоту работника могут уволить не только по беспределу, ставшему теперь законом, но и по беспределу, законом ещё не ставшему, так что аналогия полная.
напротив, я выступаю совершеннешим оппортунистом, говоря в пользу соглашателского кзота, провозглашающего (и предполагающего таким бразом хотя бы возможность борьбы и апелляции) хотя бы какие-то формы защиты работников. так что вы тут мимо.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-16 07:25 am (UTC)(link)
Законы обычно не столько узаконивают "беспредел", сколько наоборот, табуируют некоторое поведение.

Ваше возражение можно было трактовать только так, что любой КЗоТ есть узаконенный беспредел.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-11-13 08:24 pm (UTC)(link)
Получила удовольствие от ваших комментов в этой ветке.