taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-14 11:43 am

Теракты в Париже. Соболезнуем. И включаем мозги

1. Статистика: подавляющее большинство жертв терактов радикальных исламистов - мусульмане, соотечественники убийц. Вторые на очереди - соотечественники неправильной веры (мусульмане других ветвей ислама, христиане...) Это верно даже для Израиля, где "мишени" - немусульмане составляют большинство населения, и уж тем более для стран с мусульманским большинством (вроде Турции). Про Францию напомню, что убийца евреев в школе Тулузы сперва потренировался на солдатах-арабах (за несколько дней до нападения на еврейскую школу).

2. В прошлом веке мне довелось общаться с человеком, скажем так, близким к экстремистской группировке (правоэкстремистской еврейской, КАХ). И он мне озвучил вот какую логику:

- Они считают, не должно опасаться, что их действия (нападения, запугивание, в основном без смертельных жертв, хотя несколько случайно погибших были) вызовут волну антисемитизма в странах проведения акций. Напротив, чем больше евреев подвергнуться акциям антисемитского возмездия, тем быстрее пойдет обратный процесс их де-ассимиляции, подталкивающий их к возвращению в Израиль, что, собственно, и является целью официального сионизма - не понимаю, почему наши лидеры надувают губки, раз делают как раз то, что способствует их официальной цели [КАХ как раз тогда запретили в Израиле, а лидера выпилили из парламента].

3. Лидеры ИГИЛ, Каеды и т.п. - фанатики, но не безумцы. Их целеполагание рационально - других не берут в руководители такого ранга. Их задачей является выстраивание неких структур с зарезервированными для себя вакансиями султана, халифа, верховного аятоллы - там, где живут миллиард мусульман, а не в США, Франции или Норвегии. Главной же угрозой для них является разложение уммы (традиционного исламского общества) под влиянием западного образа жизни, идущее по двум главным направлениям:

(1). Проникновение западных ценностей прямо в джамаат, в дома, кофейни и даже мечеть, через спутниковое ТВ, через вестернизированных мусульман (как королевская семья Иордании или половина городского населения Турции), через живущих на две страны экспатов.

(2). Через прямую безвозвратную эмиграцию на Запад самых активных и амбициозных, кто мог бы быть в Халифате инженерами, финансистами или полковниками.

Срыв этих двух процессов - вот цель террористической кампании (обобщенного) ИГИЛ в Европе. Закрытие границ для беженцев и мигрантов, и бомбовые удары. Восприимчивость к мыльным операм и софт-эротике по ТВ снижается, если с того же неба падают бомбы. Ну а как себя ведут отчаявшиеся люди, когда единственным источником дохода делается зарплата в "ополчении" - это обкатано на Донбассе.

Ну, собственно, вопрос в том, хотите ли вы выполнить желания террористов и подыграть им? Понятно, что для путинойдов сейчас на улице настоящий праздник, потому что их друг всякий, кто подосрет миропорядку, а у России оказалась кишка тонковата, а у Китая другие дела (например, расхлебывать проблемы с собственными сепаратистами, наверняка, обостряющиеся после Донбасса и Крыма). Но если вы либерал, демократ или украинский националист - не будьте идиотом. Спасибо за внимание.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 06:28 pm (UTC)(link)
Чтобы исламизировать Европу же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 06:43 pm (UTC)(link)
Давайте будем в рамках здравого смысла, а не конспирологии.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 07:06 pm (UTC)(link)
Логическая цепочка же простая

-Исламисты хотят исламизировать Европу.
-Европейцы массово ислам почему-то не принимают и вводить законы шариата не торопятся.
-Значит надо давить демографией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 07:19 pm (UTC)(link)
Первый же пункт неизвестно откуда.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 07:23 pm (UTC)(link)
Ммм... Вы лозунги на демонстрациях исламистов когда последний раз читали? Или тексы их проповедников?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 07:26 pm (UTC)(link)
Дурят сторонников. Мой пост исходит из другой логики, и я бы хотел ее опровержений, а не принятия как постулата, что вожди хотят явно нелепой и неосуществимой ни при каком раскладе вещи.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 07:59 pm (UTC)(link)
Дурят сторонников
Это врядли.

я бы хотел ее опровержений
Я не согласен с тем, что лидеры исламистов рациональны. Люди вообще редко рациональны. Нафиг им не нужны нелояльные инженеры, финансисты и (особенно) полковники. А сильное, многочисленное и устрашающее мусульманское лобби в европе очень нужно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 08:16 pm (UTC)(link)
Елки, ну Вы же ученый.

Порядок цифр и первая производная должны давать Вам достаточно информации, чтобы грубо предсказать тренд.

Европа - 500 млн. населения.

Мусульман (арабов, пакистанцев, африканцев) - миллионов 10-15, иммиграция на пике -миллион-два.

Главное - среди этим мусульман большинство - это беженцы (не в юридическом смысле) от исламизма. А исламистов - скажем, один процент. И никаких признаков того, что влияние исламизма на мусульман существенно растет (кроме эффекта низкого старта - не будем забывать, что самому исламизму как значимому явлению лет 50 максимум).

О чем тут вообще говорить? Какое "устрашающее лобби", о чем Вы?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 08:21 pm (UTC)(link)
Я думаю, что не стоит искать там рацио.

"Устрашающее" = порождающее терроризм. Под давлением которого политика Европы будет меняться в нужную им сторону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 08:35 pm (UTC)(link)
Да ладно, никогда так не было. Если меньшинство, да еще низкоранговое, пыталось выеживаться - их давили как клопов, всегда.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 08:43 pm (UTC)(link)
Это раньше. Сейчас к счастью (или к чьему-то сожалению) все не так. Вот жизнь и ставит новые челленжи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 08:53 pm (UTC)(link)
Да ладно. Ни на чем не основанные страшилки.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-11-14 08:58 pm (UTC)(link)
Как скажете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-14 09:06 pm (UTC)(link)
Так и скажу, да.

Бритва Оккама.