taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-16 11:12 pm

Кто сейчас подпевает Путину бесплатно?

Наличие среди истерических исламофобов, расистов и борцов с иммиграцией - украинцев и российских оппозиционеров - на самом деле поражает.

Тот факт, что на их глазах по стандартным ольгинским каналам оплачивается массовая кампания кремлеботов с теми же темами, что на эксплуатации этой темы Путин на глазах соскочил с крючка (а он соскочил, не пропагандируйте сами себя; разумеется, от него потребуют предать Асада - и он его предаст, но на Украину, в общем, закроют глаза, на политзаключенных закроют глаза, на замораживание России...) - вас ничему не учит.

Вы поете те же фиоретуры бесплатно.

Ну и черт с вами. С украинцами пусть разбираются украинцы (честно говоря, я тут пессимист), а про россиян я скажу так: мне неважно, антипутинист или нет; расист и исламофоб раньше или позже ссучится, как Просвирнин.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2015-11-16 08:24 pm (UTC)(link)
Многим из нихт просто страшно, они не знают что делать и выбирают решение, которое кажется самым простым.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-16 08:40 pm (UTC)(link)
Слишком строго вы, в колыбели демократии США расизм был нормой до 60-х

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-16 09:28 pm (UTC)(link)
А почему колыбель демократии вдруг США??

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-16 09:38 pm (UTC)(link)
Там зародилась современная демократия, была отвергнута монархия аристократическая система была принята хартия о правах человека которая стала основой политической системы. Но Джордж Вашингтон тем не менее всю жизнь был рабовладельцем.
Edited 2015-11-16 21:46 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-16 10:01 pm (UTC)(link)
Почему же она зародилась там, а не в Англии или Голландии, например?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-16 10:05 pm (UTC)(link)
Ну можно и до Греции довести при желании и дальше. Но США тех лет больше всего походит на наше современное представление о демократическом обществе, больше чем предшественники и современики.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-17 06:28 am (UTC)(link)
В США и законодательная и исполнительная власть была результатом выбор народа.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-16 10:37 pm (UTC)(link)
Ну так Америка около 60-х - это голубая мечта наших охранителей, со скрепами, охотой на ведьм и маленькими победоносными войнушками.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-11-16 11:15 pm (UTC)(link)
Это 50-е. К 60-м скрепы уже порасшатали, а охота на ведьм шла в значительно меньших масштабах, и не так явно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-16 11:34 pm (UTC)(link)
Зато был Вьетнам.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-17 06:08 am (UTC)(link)
В 60-е уже была сексуальная революция (вызванная противозачаточными таблетками и эффективными лекарствами от сифилиса).

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-17 06:32 am (UTC)(link)
Ну не надо уподобляться охранителям в карго культе. В Америки 60-х было нормальное разделение властей, были честные выборы, были свободные суды. Можно было бороться с несправедливостью опираясь на механизмы власти а не свергая их.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-17 05:25 am (UTC)(link)
Я Вам больше скажу: афинская демократия, которая считается родоначальником демократической формы правления, была демократией лишь для узкого круга афинских граждан, стать же афинским гражданином было можно лишь по праву рождения, причем надо было, чтобы оба родителя являлись афинскими гражданами. Римская республика, демократические институты которой взяты на вооружение государствами с республиканской формой правления, совершенно исключала рабов из общественной жизни.

Если в древних Афинах и Риме так было, то что говорить о каких-то США, про которые говорят, что они являются преемниками афинской демократии, а здание, в котором заседает Сенат, называется Капитолием, так же, как и здание, где проходило заседание сената Древнего Рима?
Edited 2015-11-17 05:26 (UTC)

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-17 05:52 am (UTC)(link)
Не хотелось бы уходить так далеко в прошлое, я просто хотел указать, что человек может быть прав в одном и не прав в другом, а заранее отвергать массу людей которые могли бы быть союзниками это неправильно, автор не политик и ему можно писать, что угодно. Но, по мне такая неприменимая тактика поведения повсеместна и среди активных российских оппозиционеров.
Edited 2015-11-17 06:28 (UTC)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-11-17 10:13 am (UTC)(link)
причем надо было, чтобы оба родителя являлись афинскими гражданами

Буквоедства ради: афинским гражданином мог быть только отец, мать никак не могла быть гражданином по половому признаку. Мать должна была быть дочерью афинского гражданина, так точнее.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-11-17 02:29 pm (UTC)(link)
Да, весьма дельное уточнение. Спасибо.

[identity profile] myrumyr.livejournal.com 2015-11-16 08:41 pm (UTC)(link)
Зато готовность российских оппозиционеров затягивать при каждом удобном случае тему: "Путин всех переиграл!" уже давно не поражает.

(Anonymous) 2015-11-16 08:44 pm (UTC)(link)
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.245930.html
Другой американский эксперт, Аарон Зелин, собрал и опубликовал 12 заявлений ИГИЛа с суровым осуждением тех, кто покидает Сирию. Долг мусульманина - оставаться на земле халифата и жить по закону шариата, внушает ИГИЛ своей пастве, а если он живет на земле неверных - приехать в халифат.

Но у политиков свой расчет. Они пользуются парижской бойней, чтобы отказаться от приема беженцев. Это уже сделало новое правительство Польши, отказавшись выполнять соглашение ЕС о квотах; под огнем канцлер ФРГ Ангела Меркель за ее чересчур либеральную, по мнению критиков, позицию по беженцам. Во Франции рвется в бой лидер Национального фронта Марин Ле Пен, требующая "уничтожить" радикальных исламистов и закрыть ворота страны для переселенцев.

Фактически эти политики помогают ИГИЛу, потому что делают именно то, что ему нужно.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2015-11-17 01:50 pm (UTC)(link)
Предлагаете перевезти всю Сирию в Европу назло ИГИЛу?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-11-16 08:53 pm (UTC)(link)
А меня не поражает. Когда такое облако ненависти, она падает вокруг, как сажа. А всякий не такой - враг испокон веков. И пленочка цивилизации пока еще тонка, откуда ей взяться. Пару добрых слов о мусульманах я встречала исключительно в постах эмигрантов, проживших и вросших в новое окружение

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2015-11-17 01:15 am (UTC)(link)
На Украину, скорее всего, глаза не закроют, так как в данном случае дело, в общем-то, не в Украине, как таковой, а в нарушении гарантий территориальной целостности суверенного государства (тем более нарушения, усугубленного отказом от договора о нераспространении ЯО).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 05:16 am (UTC)(link)
Приподзакроют, как говорил незабвенный Камиль Ренатович.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-17 08:50 am (UTC)(link)
Небольшой полуоффтоп. Я одного не пойму. Холмс, но как??! Но как же этой собаке каждый раз так карта идет? Загоняет себя в самый угол, и тут что нибудь случается, и бам, снова на коне.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 09:45 am (UTC)(link)
Мне кажется (не сочтите за наезд), что вы ситуацию чересчур в зрадо-переможном дискурсе описываете...

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-17 09:49 am (UTC)(link)
>> не сочтите за наезд

Не сочту конечно.

>> вы ситуацию чересчур в зрадо-переможном дискурсе описываете

Эээ, не знаю, я не очень в теме зрад и перемог в общем и целом. Я просто констатирую, что он (кажется таки) умудрился выскочить из международной (цивилизованными странами) изоляции, когда это казалось просто невозможным. И не потому что такой хитрый, а именно что карта легла. И не первый раз вокруг него нечто такое происходит. Вот и удивляюсь. Как то так.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 09:59 am (UTC)(link)
Просто как по мне, так эта изоляция с самого начала была не очень всерьез и не очень в охотку. Это на внутренний российский (и соответственно на внутренний украинский) рынок ее выносили как "Отечество опасносте! Кольцо врагов сжимается! Сплотимся вокруг лидера и умрем под Москвой!" (и соответственно "Ща мы его прижмем, вы не парьтесь, ребята, Крымваш"), а так было больше похоже на "пауки договариваются".

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-17 10:19 am (UTC)(link)
Мне кажется, по крайней мере лидеры (Обама, Меркель, и т.п.) долго-долго зрели, и как раз так с полгодика назад наконец дозрели.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 10:25 am (UTC)(link)
Ну, скажем так, на определенное охлаждение отношений с Путиным они пошли сознательно, но я не уверен, что из этого стоит делать выводы, что они хотели пойти на полный разрыв.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-11-17 11:11 am (UTC)(link)
Как раз ничего удивительного. С картами всегда так. То плохая придет, то хорошая. "Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз".

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-11-17 10:09 am (UTC)(link)
Политзаключенные, замораживание России и прочие фокусы очередного авторитарного правителя западным политикам более-менее пофигу. Это, в общем, внутреннее дело. Если русским нравится - что ж тут поделаешь. Я не припомню межгосударственного конфликта, причиной (причиной, а не поводом) которого были бы разногласия в трактовке прав человека. Пропагандистское обеспечение - это сколько угодно, но только при наличии реальных причин.
Крым, видимо, будет в положении Прибалтики периода 40-80-х. США, как известно, так и не признали Прибалтику советской де-юре, что не мешало торговым отношениям, Союз-Аполлонам, переговорам и разрядкам. А периодические обострения происходили вовсе не ради латышей-эстонцев-литовцев.
В отношении ЛДНР, видимо, обе стороны заинтересованы так или иначе уже завершить эту историю, надоевшую всем. Ясно, что Украина для Путина потеряна, не исключаю даже быстрого развития ситуации с молодыми народными республиками (у меня есть ощущение, что сии республики практически исчезли из российского телевизора, могу ошибаться).
Мне непонятно вот что: западные политики Сталину (до которого Путину, мягко говоря, далеко) руки пожимали и за столом сидели. Но Сталин обеспечил десятки миллионов человек и десятки тысяч разных железок на фронте против Гитлера (в свою очередь ИГИЛу очень далеко до Гитлера по степени угрозы). Путин-то что может дать ПРАКТИЧЕСКИ в борьбе с ИГИЛ ?! Неужели все-таки наземную операцию? Сомневаюсь что-то. Все же остальное у американской коалиции присутствует в избытке. Вот это практическое соображение (ради чего Обаме-Кэмерону-Олланду обтекать и жать руку Путину, не за моральную же поддержку с его стороны) и вызывает единственное сомнение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 10:15 am (UTC)(link)
Путин может быстро и дешево слить Асада.

В ремесле предательства нашим правителям нет равных, тут даже Ельцин уже был олимпийским чемпионом.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-11-17 10:25 am (UTC)(link)
Ну вот разве что Асад...
Встречал такой хитрый план: Асад уходит, оппозиционные группы объединяются и ведут войну с ИГИЛ. Над обновленной Сирией занимается заря свободы. Что-то мне, однако, кажется, что это из тех планов, которые хороши на бумаге.
Политика - дело циничное, что тут еще скажешь.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 10:28 am (UTC)(link)
Если им мешает Асад, то почему они не могут придти и взять? США справится с ним едва ли не легче, чем с Каддафи.
(что будет потом - другой вопрос, но он же остается и в случае "Асада сливает друг Вова")

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-11-17 11:12 am (UTC)(link)
Риск прямого столкновения с РФ. Не против ИГИЛ же системы ПВО в Латакию завезли. Переломить ситуацию в пользу Асада Путин неспособен, но обеспечить его сохранение на нынешней территории (плюс-минус) - вполне.
И в этом смысле Путин действительно всех переиграл - желающим убрать Асада теперь надо разговаривать с Путиным либо думать - рискнем российский самолет сбить или ну его нафиг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 12:12 pm (UTC)(link)
Потому что американское общество или та его часть, которую олицетворяет Обама, после Ирака и Саддама считают такой сценарий неприемлемым.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-11-17 10:32 pm (UTC)(link)
Нам тут еще сирийской войны не хватало...