taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-11-18 06:07 am (UTC)(link)
Так примерно 1 к 100.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:29 am (UTC)(link)
Это ТЕПЕРЬ мы знаем, а помер бы Гитлер в 1938...
А когда Солоневича издали и каким тиражом? Он же подробно пишет про своего товарища по Соловкам - еврея, у которого дочь умерла в 1919 с голоду, сын стал беспризорником, а его самого посадили за ЛЕГАЛЬНУЮ мастерскую.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:30 am (UTC)(link)
Ну, светские режимы на Ближнем Востоке тоже... не цветочки собирали!

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:41 am (UTC)(link)
Ибо не читали Солоневича и не знали, что около трети евреев были "лишенцами".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 06:43 am (UTC)(link)
Ну так кроме терроризма, есть и другие угрозы.

Все 1950-е - 1970-е шпионаж и просовесткая агитация воспринимались как более серьезные угрозы,чем диверсии.

Это, кстати, так и есть.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:44 am (UTC)(link)
Стыдно может быть только за своих? Для Вас эти мракобесы свои?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 06:44 am (UTC)(link)
Чито? В Европе практически равное (на указанные периоды).

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-18 07:37 am (UTC)(link)
Я лично пока ничего не собираюсь; просто пробовал для себя хотя бы с постановкой задачи определиться.
По-человечески я против любого понуждения к публичному отмежеванию для любых общин.
Но я по-человечски против в принципе ограничения свобод, однако знаю, что на практике сплошь и рядом не работает.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-11-18 08:10 am (UTC)(link)
на 1. ответить не возьмусь, а на 2. -
доля населения была/есть больше - верящие в то, что мусульмане несут коллективную ответственность

Просто в силу широты распространения информации.
В 1 половине ХХ века огромная доля населения могла а) ничего не знать, б) помалкивать.

[identity profile] grave-d.livejournal.com 2015-11-18 08:12 am (UTC)(link)
А можно сказать, кто эта "преступная нация"?

1. 2
2. Не могу ответить, потому что про второй вариант слышал только от верящих в жидо-массонов.
3. 1

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2015-11-18 08:31 am (UTC)(link)
Вопросы поставлены некорректно: на первый можно ответить по-разному (в зависимости от узости или широты понимания и отличия между военными и гражданскими), во втором не сказано, где (да и про евреев и коммунистов я просто не в состоянии оценить, верила ли в это существенная доля хотя бы в Германии). Только с третьим вопросом всё ясно (хотя до морды ещё надо дотянуться).

По существу же вопроса о коллективной ответственности: это зло, но, однако, надо понимать, что от этого вопроса не уйти: если европейцы не будут пускать к себе мусульманских беженцев, это коллективная ответственность мусульман; если будут пускать, это коллективная ответственность европейцев. Если разобрать вопрос до аксиом, выяснится, что основной вопрос - должен ли иметь человек, обладающий "дикими" взглядами (в т.ч. на мораль - например, если он считает, что граждан другой страны можно спокойно истреблять), правом на жизнь, правом на ту жизнь, которую он считает подходящей для себя, правом голоса. А если таких людей большинство? А если меньшинство?
Edited 2015-11-18 08:32 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 08:36 am (UTC)(link)
Честно говоря, мне показалось, что во втором абзаце у Вас набор слов. Я ничего в нем не понял.

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2015-11-18 08:37 am (UTC)(link)
У меня серьёзные сомнения в том, что основная опасность по части шпионажа и даже возможных терактов была от носителей коммунистической *идеологии*. Профессионалы, работающие на коммунистическое государство, не обязаны разделять какие-то его догмы (в отличие от террористов-смертников).

[identity profile] edwardahirsch.livejournal.com 2015-11-18 08:50 am (UTC)(link)
Там между первой частью и второй пропущен кусок логического вывода. (Плюс Вы это, наверное, воспринимаете как продолжение какой-то публичной дискуссии, а я - с чистого листа, поскольку не высказывался пока на этот счёт, да и не следил за высказываниями.)

Итак,
1. Если Европа вводит правило "сириец (мусульманин) - значит, враг" и прекращает приём беженцев, это коллективная ответственность (мусульман перед европейцами), и это плохо.
2. Если Европа разрешает въезд беженцев, это коллективная ответственность европейцев (кто-то за них всех решил, что они должны нести соответствующие расходы и риски), и это тоже небезупречно.
3. В идеале, разумеется, Европа должна исследовать каждого, но это технически невозможно (мыслеконтроль пока не ввели).
4. Второй вопрос (в том числе в более мирных случаях - введения какого-нибудь налога, например) обычно принято решать демократическим путём.
6. Государство (даже демократическое) в моём представлении не имеет морали и других человеческих качеств. Однако отдельный гражданин имеет, и в демократическом обществе может быть поставлен перед выбором - заставить ли (в пределах своего голоса) других граждан (пусть вместе с собой) "напрячься". Ранжир очень велик: от "оскорбить чувства", впуская страну тех, кто не носит или, наборот, носит хиджаб, до переселить в квартирку поменьше, чтобы разместить беженцев, уменьшить общую безопасность из-за притока потенциальных террористов или просто более криминогенной среды.
7. Соответственно, возникает вопрос:
- (а)морально ли поступает гражданин, заставляя менее сердобольных граждан отказываться от своего благополучия, т.е. за п.2;
- (а)морально ли поступает гражданин, если голосует за запрет приёма беженцев, т.е. за п.1.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-11-18 08:50 am (UTC)(link)
Но ведь большевизм из иудаизма никак не следует и даже противоположен
Насколько я знаю, попытки вывести социализм из иудаизма довольно-таки многочисленны. "Бунд", киббуцное движение... Не будучи знатоком Талмуда, я не могу высказывать квалифицированное мнение о том, насколько эти попытки корректны с канонической точки зрения. Но их много, это исторический факт.

Конечно, большевизм - это весьма специфический извод социализма, но и между исламизмом и исламом, как я понимаю, тоже довольно много нетривиальных промежуточных звеньев.

И еще один важный аспект, на который вам уже указали - айнзацкоманды и те, кто пишет айзацкомандам инструкции, могут не захотеть разбираться в этих тонкостях.
Edited 2015-11-18 08:55 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-18 10:06 am (UTC)(link)
ну ок, пусть каются буржуи, я не против, им бы на пользу пошло)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-18 10:14 am (UTC)(link)
+100500!

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-18 10:20 am (UTC)(link)
> по результату сходств будет как у члена с огурцом.

nerazsuzhdajuchij DOGMATIZM -- checked.
suicidaljnyj jihad -- checked.
obozhestvljonnyj lider revoljucii -- checked.

dazhe SVAJTAJE TROICA, i zhivoj syn boga na zemle, i to -- checked.

legche perechislitj otlichija kommunizma ot religii.

ja nashol odno:
u kommunizma ne xvatajet mifa o sotvorenii mira.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-18 10:24 am (UTC)(link)
nikto ne prizyvajet k repressijam!
ne nado vratj.

ja prizyvaju zakonodateljno OBJAZATJ VSEX PROIZVODITELEJ JEDY dobavljatj VO VSJU JEDU svininu.

vsjo. boljshe nichego ne nuzhno.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-18 10:32 am (UTC)(link)
> не будут пускать к себе мусульманских беженцев, это коллективная ответственность мусульман; если будут пускать, это коллективная ответственность европейцев.

ofigiteljno chotko sformulirovano.

to chto taki-net predpochol otvetitj OSKORBLENIJEM na etu frazu, otkryvajet mne glaza na GOVNOJEDSTVO taki-neta.

kak zhalj chto vse levaki podlecy i negodjai....

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2015-11-18 10:34 am (UTC)(link)
Евреям следовало устраивать вооруженное восстание против Гитлера, а не сидеть на попе ровно.

[identity profile] alexsh25.livejournal.com 2015-11-18 10:43 am (UTC)(link)
Евреям надо было валить без разговоров. Хреново встречают в ЮСА и Палестине?
- зато в Майданеке встретят с оркестром!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 10:44 am (UTC)(link)
Оказывается, Вы тут срете непонятными буковками, которых я за недостатком времени не читаю.

А идите-та прямо к черту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-18 10:58 am (UTC)(link)
+++ 2. Если Европа разрешает въезд беженцев, это коллективная ответственность европейцев (кто-то за них всех решил, что они должны нести соответствующие расходы и риски), и это тоже небезупречно.

Это непонятная для меня конструкция. То есть, я согласен, что это некие расходы и т.д., но то, что Вы ставите это в параллель с пунктом 1 - меня поражает.

Смотрите:

1. У меня поселился новый сосед. Я подумал (и почитал в газетах, что так случается), что он может захотеть сломать дверь и ограбить/убить меня, и решил его убить. Конечно, это моя отвественность, и это плохо.

2. Но если я его не убью, это тоже моя отвественность, так как могут пострадать мои родные, это тоже моя отвественность.

В таком изложении мне видится манипуляция. Хотя с формулировкой "народы и правительства принимают решения об иммиграции и беженстве, взвешивая цены и риски" - я полностью согласен.

У меня лингвопаранойя?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-18 11:10 am (UTC)(link)
Ну первый вопрос чисто арифметический же, конечно, большевизм.
Второй вопрос непонятен, доля населения где, в какие "соответствующие периоды", что это за периоды? Ну и в итоге вопрос тоже чисто арифметический, но знаний учебника истории, чтобы ответить недостаточно.
В третьем вопросе оба возможных ответа не исключают друг друга.

А вообще, по теме, сама формулировка "преступная нация" - нацистская.

В общем, я не понял, зачем пост, и почему его расшаривать. Не, я догадался, что тут проводится аналогия с арабами и евреями, но для чего? Те. кто понимает, почему антисемимитизм плохо также понимают, что и антиарабизм плохо. И наоборот. Сами евреи и арабы тут, конечно, идут под особой категорией, но, в общем-то, по большому счету тоже самое. Те евреи, которые понимают чем плох антисемитизм для неевреев, понимают и чем плох антиарабизм для евреев. И наоборот

Page 5 of 7