taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 08:24 pm

Если вас считают "преступной нацией" - каяться?

Попробуйте ответить себе (можно и мне, в комментах) на такие вопросы:

1. Какое идеологическое течение причинило европейцам (в узком или широком, включающем США, смысле) больше насильственных смертей, в том числе, но и не только, терактами:
* политический ислам (исламизм) в период своей активности, т.е. с 1980-х гг. по сей день;
* советский (ленинско-сталинский) большевизм с 1917 г. по 1930-е.

2. Как вы полагаете, какая доля населения была/есть больше в соответствующие периоды - верящие в то, что...
* мусульмане несут коллективную ответственность, как минимум моральную, за преступления экстремистов-исламистов;
* евреи являются бенефициарами или заказчиками, или как минимум несут коллективную моральную ответственность за преступления большевиков.

3. Как вы полагаете, друзьям евреев перед 1933 годом следовало бы:
* советовать евреям проводить массовые антибольшевицкие демонстрации, а видным лидерам общин и раввинам при каждом сообщении о преступлениях большевиков громко осуждать их;
* при каждом высказывании о вине евреев бить по наглой морде с усиками.

ЗЫ. Тем, кто ответит на 3 вопрос "советовал бы евреям валить поскорее, и мусульманам советую того же" - хочу напомнить, как "хорошо" евреям это удалось в 1930-е, с какими распростертыми объятиями их встречали страны, куда они пытались свалить - от США до Палестины.

ЗЗЫ Тот случай, когда я настойчиво прошу френдов расшарить этот пост (или ссылку на него), и буду огорчен, если вы этого не сделаете.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:36 pm (UTC)(link)
слушай я извиняюсь, это чего всерьез, это ты по правде так считаешь? что кто-то там должен каяться за свою борьбу за свободу и общее освобождение или чего, это серьезно чтоли?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:44 pm (UTC)(link)
ну давай считать сколько убил капитализм, сколько с голодухи и от болезней сдохло, скоко в мировых бойнях перебито, развязанных когда делили власть и рынки сбыта и прочие колонии, сколько в тех колоинях замучено, заморено, да и просто перебито, все дела, хиросиму давай с дрезденом и нагасаки, индийские голодоморы тоже подключим и прочее, чего, как в тридцатых в сша каторжники работали прямо в цепях так и работали, давай все подсчитаем чего

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 05:44 pm (UTC)(link)
Где ты это увидела???????????????????????

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 05:44 pm (UTC)(link)
Я извиняюсь, что опять спойлер, но


наоборот же :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:45 pm (UTC)(link)
ну вроде так написано, я прошу прощения, если не врубилась тупо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 05:45 pm (UTC)(link)
Сорри, вот тут ты совсем не в кассу. Ты просто не понимаешь, о чем опрос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 05:46 pm (UTC)(link)
Чито написано?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 05:46 pm (UTC)(link)
Что наоборот? Что происходит-то с этим постом???

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:46 pm (UTC)(link)
не эт ты извини, если я туплю действительно)
коммент стирать не буду чтоб не как та девушка;)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 05:47 pm (UTC)(link)
А вы славно умеете во вбросы, товарищ Таки-нет :)
Запасаюсь попкорном.

(да, расшар сделаю)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:48 pm (UTC)(link)
ну вот чего я написала. я тоже не врубилась чего наоборот. прошу прощения если за резкость

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 05:49 pm (UTC)(link)
Ненене, все правильно. Хороший пост, я серьезно.

Я бы, правда, все же добавил про пользу от большевиков, но это позже 30-х, да.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 05:49 pm (UTC)(link)
не врубилась, но чувствую что опять какое-то глумление над собой что ли;)
я не врубилась ты тоже так считаешь? что вот большевики ты так правда считаешь что мол вред или польза как не знаю от удобрения какого-то что ли. вообще не врубаюсь. больше всех народу перебили вообще начальники войсковые ведущие людей на бойню и бомбящие города и хозяева производства на чьих заводах народ загибался от вредных производств и непосильного труда. вот кому надо каяться может.
Edited 2015-11-17 17:57 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 05:52 pm (UTC)(link)
Смотри, обыватели реально страшно боялись большевизма в 1920-1930-е, и на этом, собственно, нацизм-гитлеризм и вырос. Типа "лучше Гитлер, чем Сталин/Троцкий".

Мы знаем про это две вещи - что боялись они во многом не зря, и что нет, Гитлер не лучше. Все, точка. Я не обсуждаю, СССР это ужас-ужас или нет, важно, что его боялись вплоть до поддержки Гитлера. И далеко не только лорды и фабриканты, но и рабочие, знающие уже, что ЧК сделало с меньшевиками и эсерами. А уж как относились крестьяне после живых скелетов, переходивших границу в начале 1930-х...

Так вот, обсуждается некий аспект этого страха - приписывание всего большевизма евреям. тема "ответственности евреев за большевизм". Гитлер для массы немцев и не-немцев обосновал свой антисемитизм именно так.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 06:00 pm (UTC)(link)
интересно, я не думала за это. слушай не знала про это обоснование. я считала там насчет еврейского финансового капитала и все такое.
ок прошу прощения, что не в тему.
в чк кстати работали как раз эсеры если уж на то)
Edited 2015-11-17 18:09 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 06:16 pm (UTC)(link)
Левые эсеры - это совсем другая партия. В чем-то радикальнее большевиков. И недолго работали, до лета 1918.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 06:18 pm (UTC)(link)
ну да они классные) почему другая - ну был же раскол просто. кстати, и анархисты тоже отчасти с большевиками сотрудничали.
мне кажется, если не в тему без обид я не буду и если сотрешь ни разу не обижусь или просто не надо если не буду, но это совсем вообще ни разу не правильная аналогия вообще совсем. не обсуждаем большевизм. но полюбому это именно осовбодительный же тенденция если до 30-х уж точно. а исламизм наоборот явно прямо заявляющаЯ себя как закабалительная.
Edited 2015-11-17 18:51 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-11-17 06:39 pm (UTC)(link)
Какая-то совсем кривая аналогия. Не все (и даже не большая часть) евреев была большевиками. Даже если ограничиться евреями бывшей РИ. Не все (и даже не большая часть) большевиков была евреями. В то же время, я уверен, что практически все исламисты являются мусульманами. Связать евреев, большевиков, исламистов и мусульман что-то не получается.

Извините.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 06:49 pm (UTC)(link)
Исламисты - мусульмане все, да, но уже террористы - даже не большинство.

Ну и так далее. Кроме того, речь ведь в обоих случаях о воображении и медиакартинке.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-11-17 06:51 pm (UTC)(link)
Большая часть мусульман не является исламистами. Для, как бы это сказать, проблематизации коллективной ответственности этого уже достаточно.

И даже насчет того, что все исламисты являются искренне верующими мусульманами, я лично вовсе не убежден.
То есть как раз с этой точки зрения аналогия достаточно хорошая.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-17 06:52 pm (UTC)(link)
Оля, так ведь пост про то, что каяться не надо :)
Точнее - что требовать покаяния не надо.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-17 06:55 pm (UTC)(link)
черт как-то я запуталась

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 07:29 pm (UTC)(link)
Выше уже написали, что не все евреи были большевиками и не все большевики - евреями. К этому остается добавить, что большевики-евреи евреями себя не считали как правило. Коммунизм не является течением иудаизма ни в каком смысле слова.

Т.е. при аналогия между людьми, считающими, что мусульмане все должны как-то нести ответственность за радикальный ислам и людьми, считающими, что евреи должны нести ответственность за большевизм (за БАБа и братков-дзюдоистов и пр.) откровенно нехороша (не просто надумана). Шансы переубедить первых есть, вторых - нет. Количество евреев и мусульман разное. Коллективная ответственность не есть хорошо, но лучше, по-моему, поискать более адекватный пример, без плохо скрытых ассоциаций с нацистами.

В рамках этого ответы на 2ой вопрос разные - евреям стоило валить; мусульманам можно побороться в рамках демократического поля.

Если же рассмотреть просто тему преступной идеологии, то левые на ура каялись за преступления большевиков, когда осознавали; Правые открещивались от нацистов и т.п., нормальные участники политического процесса сейчас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-17 07:43 pm (UTC)(link)
+++ Выше уже написали, что не все евреи были большевиками и не все большевики - евреями. К этому остается добавить, что большевики-евреи евреями себя не считали как правило. Коммунизм не является течением иудаизма ни в каком смысле слова.

Так это, наверное, вы говорите, потому что большевик и еврей, а МЫ ТО ЗНАЕМ.

+++ Количество евреев и мусульман разное

Не настолько, единицы миллионов и там и там.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-11-17 08:05 pm (UTC)(link)
Good point.
Попробую пояснить свой комментарий выше, проецируя проблему на себя.
Вот мне пытаются навязать коллективную ответственность. Есть два важных вопроса - кто и за что.
"За что" - осмыслено пытаются навязать или нет (с моей точки зрения). Например, я израильтянин, как гражданин, налогоплательщик и избиратель, несу долю ответственности за действия Израиля. Т.е. в некоторых формулировках претензии ко мне осмысленны. Даже с учетом того, что за нынешнюю пирдуху я не голосовал. Более того, даже без вопросов кр мне, если я намереваюсь жить в Израиле дальше, есть смысл что-то делать, чтобы хотя бы перел собой совесть была чиста.
"Кто" - можно ли с навязывающим договориться. Ваш пример с "МЫ ТО ЗНАЕМ" - можно, если меня много, а он один и нельзя, если это большинство населения/госполитика.

Возвращаясь к мусульманам сейчас и евреям тогда, можно задать те же вопросы.

Page 1 of 7