Ну или сформулируем так

[taki_net]

Есть страна, и у нее диаспора в Европе и США.

Лидеры - по крайней мере общественные и медийные - этой страны угрожали США и ЕС атомным оружием, все эти два года. С этой страной у Европы холодная война.

Диаспора, в общем, судя по опросам, поддерживает эту политику своих лидеров если не большинством (кажется, все же большинством), то десятками процентов.

Обоснуйте, что угроза от этой диаспоры меньше, чем от сирийских беженцев или турецких колбасных эмигрантов.

ЗЫ. Опять для протокола и людей, не обладающих чувством иронии - я считаю обе декларированные угрозы, и от тех и от других - надуманными, и в любом случае не поводом для репрессий или ненависти.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Да.

Впрочем, конкретно с человеком, которому я это написал, мне, в данном случае, поговорить есть о чем.

[rezoner.livejournal.com]

Уважаю такую твердость духа :)

[gomberg.livejournal.com]

Если уж чего уважать в данном случае, так только четкость выражения мысли: вы меня сразу поняли.

Духа, как раз, говорить обо всем этом тут, у меня нет.

[taki-net.livejournal.com]

ВОт-вот, это и называется "мы же хорошие". Уверяю Вас, что этой разницы в глазах западного обывателя почти нет, а скоро (если холодная война затянется) и не будет.

[taki-net.livejournal.com]

Разовью свою мысль. Мой тезис был: диаспоры (мусульманская и русская, вторая в эпоху нарастающей холодной войны) чрезвычайно схожи по формальному признаку, по которому предлагается проводить репрессии.

Вы отвергаете это ссылкой на то, что мусульманам присущи такие-то и такие-то свойства, которые не присущи русским.

ОБЕ ЧАСТИ этого утверждения идут у Вас без доказательства, как общеизвестный факт. Разочарую Вас: общеизвестен от только в русской группе (рунетовского детского сада). Для западного обывателя и западных принимателей решения это вовсе не очевидно.

Вас в данном случае дезориентирует ПОКА лучшее отношение к русским - оно связано стем, что холодная война с Россией идет только год, психология не перестроилась. Через 5 лет обыватели будут говорить о нас с таким же апломбом такие же обвинения, которые тут выложили из своегог пальца Вы о мусульманах.

Еще раз, это взрослая жизнь, тут аргумент "мы же хорошие, за что нас обижать" - не проходит.

Re: Ежели из Кремля, ежели из людей

[ermenegilda.livejournal.com]

Треппер в воспоминаниях писал о немецких шпионах, выдававших себя за еврейских беженцев. Но в США, мол, их всех быстро переловили.

[gmz.livejournal.com]

Исламская диаспора может помочь с террором , но российская не может помочь с ядерной бомбардировкой. Вот если бы речь шла о том, чтобы зассать все подъезды на Западе :-)

[ermenegilda.livejournal.com]

(Светским тоном) А почему меня должна волновать судьба предателей Родины?

[taki-net.livejournal.com]

РОссийская диаспора (в мифе о ней или в реальности - не важно) может помочь со шпионажем и пропагандой. А это - помощь в ядерном ударе или поражении без такого удара.

[jozhin.livejournal.com]

О, я тоже вчера в процессе ловли математического бага писал. Самые скверные баги, по-моему, когда единственный эффект - ошибка в третьем знаке.


По сабжу. Никакой статистики у меня нет, есть анекдотический опыт. Среди приехавших в конце 90ых - начале 2000ых основной мотив экономический, иногда встречались бежавшие из-за проблем с бизнесом люди. Идеология никаким боком не фактор.
Онлайн знаком с ЛГБТ-активисткой, уехавшей как беженка. При этом количество патриотов России самого что ни на есть ватного извода, знакомых онлайн, просто зашкаливает.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да, так это ж естественно. В России-то поддерживают не просто десятки, а большие десятки, а я в основном общаюсь с теми, кто в остальных 14%.

[tmu-1971.livejournal.com]

А Царнаевы что, по категории русской диаспоры проходят?!?!
Полагаю, они бы серьезно оскорбились :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Меня такое раздражает независимо от опыта юности. В которой я общался с россиянами все же существенно больше, хоть и не бесконечно больше, чем с мусульманами. В результате плохого от них видел больше, чисто статистически.
С другой стороны, правда, тоже был пример: никто из знакомых русских не докатился до развлечений путем показа молодой жене видео из Чечни, где моджахеды русским солдатикам головы отрезают. В общем, сложно все.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну да, аналогичный опыт. То ли дело "старая" иммиграция. Еще в 94м был знаком с локальной общиной русских из РОссии во 2-3-м поколениях, политических от ранней/средней советской власти. Вот люди! Впрочем, политические беженцы украинцы того же сословия впечатляли не менее, если не более. Жаль, что то поколение почти ушло, у меня среди близких знакомых уже их в живых никого и не осталось. А какие истории! Жалею, что не записывал.

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, тоже обратил внимание, что эмигранты до волны 70ых отличаются. Истории в наших краях обычно были жутковатые (например, истории переживших Катастрофу; кстати чисто визуальный штрих - все встречавшиеся пережившие лагеря - любые - очень маленькие по размерам).
Начиная с 70ых больше сходств, чем различий.

[taki-net.livejournal.com]

+++ все встречавшиеся пережившие лагеря - любые - очень маленькие по размерам)

Кстати, да!

[jozhin.livejournal.com]

Мне запомнилась семейная пара, помогавшая родителям по приезду; без детей, зато с соответствующими татуировками.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Да. И с лагерями тоже: бабушкин брат после Терновой Балки i Бухенвальда так и не пополнел до самой смерти в девяностом. Правда, там первые десять были еще и советские лагеря, не сильно лучше.

Имхо, есть еще одна, более ранняя разница между поколениями эмигрантов: эмигранты времени второй войны круты, но что то у них та война таки сломала. А вот политические эмигранты времен первой мировой/гражданской войны (еще повезло встретить немногих, в живых были только приехавшие совсем детьми да их потомки) сохраняли какое-то непередаваемое достоинство и дополнительную крутизну. Может, это пресловутый аристократизм, впоследствие изничтоженный советской властью? Не знаю... Интересно, если ли эта разница среди приехавших на Святую Землю после Второй Мировой и до?

[jozhin.livejournal.com]

Советские лагеря с этой точки зрения были только что не хуже.

Я практически не общался с израильтянами, приехавшими в Палестину до войны. С их детьми или внуками приходилось. Здесь есть нюанс. В Израиле представители первых волн иммиграции естественным путем образовали элиту, в частности в финансовом смысле, пересечений мало. Те, с кем сталкивался напоминали книги о европейском еврействе начал 20ых (Фейхтвангер какой-нибудь), но у меня слишком мало опыта для обобщений.
А вот понаехавшие сразу после второй мировой встречались чаще и приходилось оббщаться ближе, еще и на волне "ты первый русский, встреченный за 50 лет".

[kisa-kukueva.livejournal.com]

Это не "мы (они) хорошие" - "они хуевые". Это объективный факт. Со всем из перечисленного мною можно поспорить, а с ним не поспоришь.

Русская диаспора в Европе и США пестра. Революционеры, контрреволюционеры, дворяне, крестьяне... Религиозно тоже. В статистически заметных количествах Д1 существует 100 лет.

Диаспора истинных людей в нечестивых землях дар-аль-куфр тоже пестра социально, политически и т.д. Существует около 50 лет. Срок поменьше, но закономерности видны.

Дети первых - вполне европейцы. А ко второму родившемуся в эмиграции поколениию слово "Д" уже неприменимо. "My grandfather was Russian".

Дети и внуки Д2, родившиеся в Европе, за редкими исключениями, это идеологически неразбавленная умма, даже если им случается выпить рюмку вотки. Многие - не всегда, но почти всегда - более едкие любители пророка, чем деды. Голосуют за европолитиков с точки зрения интересов своих метрополий, импортируют жен из М-1, и т.д. Родных аятолл порой поддерживают, порой люто ненавидят (привет, smirnfil и malyj_gorgan)- но всегда завязаны на М-1, а не на интересы приемной родины.

[taki-net.livejournal.com]

Этот пример эталонной хуйни я приколю булавкой, такие чистейшей гнусности чистейшие образцы даже у меня в комментах попадаются нечасто, только в топе ЖЖ.

А вы - пожалуйте на юхъ, сударь/сударыня с пустым журналом, созданным год назад для целей троллинга.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Насчет же угрозы от диаспоры - вопрос загадочный пока что. А вот угроза от китайской диаспоры может быть вполне серьезной.
Русский по крайней мере не организуют подпольные ячейки (мне кажется). Пытались захватить Форт Росс, но, похоже, их оттеда шуганули таки.

[cheeha.livejournal.com]

С административной точки зрения - да. Пресса делала упор на их мусульманство.

[ramendik]

Угроза - она разная бывает, и нужно смотреть, для чего именно лидеры злодеев (тут я становлюсь на пронатовскую позицию насчёт того, что такое злодеи) используют диаспору, что именно в ней прячут.

И что мы увидим... Увидим мы, что ИГИЛ и прочая используют диаспору, чтобы спрятать в ней убивцев и набрать новых.

А руководство той, другой страна использует диаспору, чтобы заниматься пиаром, собирать денежки, отмывать денежки и прятать самых классических шпионов. А что-то другое оно делает (опять же - я беру пронатовский взгляд и считаю тут, что делает именно оно) когда это уже не диаспора, а локальное большинство.

Итого надо следить на предмет денежек и шпионов, а также принимать меры, чтобы локальное большинство нигде не сложилось. Я очень сильно не удивлюсь, если это уже делается.

Что делать с диаспорой, где прячут и набирают убивцев - вопрос отдельный. Я таки считаю, что если её маргинализовывать, то прятать убивцев в ней будет существенно легче. А вот стукачами её набить очень даже стоило бы.

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте с начала. Разумеется, весь вопрос в том, верим ли мы, что угрозы атомной войной и "утечки через ТВ" про атомные торпеды для уничтожения "прибрежных городов" - это не шутки. Как только вера в то, что это не шутка - распространится, угроза от диаспоры "другой страны" станет (субъективно) ужаснее в 100 раз, чем от ИГИЛа. Даже если эффективность действий по вовлечению диаспоры во втором случае ниже - зато сама угроза в бесконечное число раз страшнее.