taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-17 11:25 pm

Ну или сформулируем так

Есть страна, и у нее диаспора в Европе и США.

Лидеры - по крайней мере общественные и медийные - этой страны угрожали США и ЕС атомным оружием, все эти два года. С этой страной у Европы холодная война.

Диаспора, в общем, судя по опросам, поддерживает эту политику своих лидеров если не большинством (кажется, все же большинством), то десятками процентов.

Обоснуйте, что угроза от этой диаспоры меньше, чем от сирийских беженцев или турецких колбасных эмигрантов.

ЗЫ. Опять для протокола и людей, не обладающих чувством иронии - я считаю обе декларированные угрозы, и от тех и от других - надуманными, и в любом случае не поводом для репрессий или ненависти.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-11-17 08:40 pm (UTC)(link)
Гипотетическое обоснование может быть такое (сам я так не думаю)
Ватник очень дорожит своей шкурой, а исламист способен на самопожертвование за идею.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2015-11-17 08:42 pm (UTC)(link)
>> угроза от этой диаспоры меньше

Пока, кроме Царнаевых, никто из этой диаспоры в терроризме не участвовал. И те же Царнаевы не в поддержку Путина теракт провели. Угроза от России чётко исходит из Кремля, а не от людей. Более того, в Штатах Путина поддерживают так и не освоившие английского старички, наслаждающиеся русским телевидением, но даже они не хотят вреда Америке, поскольку их дети и внуки живут тут. А члены семей богатеньких буратин, которые живут в Америчке, тем более заинтересованы в её процветании.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-11-17 09:02 pm (UTC)(link)
Ну, не худо было бы интернировать, ну или хотя бы маккартизм развести. Но, не те времена ;)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-11-17 09:29 pm (UTC)(link)
А Вы уверены, что диаспора поддерживает?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2015-11-17 10:15 pm (UTC)(link)
У диаспоры, боюсь, с ядреной бомбой напряженка.

Но вот если у выходцев из начнутся в ближайшее время проблемы с "допуском" и первыми отделами - не удивлюсь.

[identity profile] kisa-kukueva.livejournal.com 2015-11-17 11:53 pm (UTC)(link)
Итак, требуется не мнение респондента, «чем опасно», а попытка обоснования мнения абстрактного Икс, который видит опасность.

Пожалуйста.

Только не пишите в ответ «Ты ж сука блядь пишешь так, что это как будто твое мнение». Я выполняю домашнюю работу. Задали ОБОСНОВАТЬ ЧЕМ УГРОЗА БОЛЬШЕ. Вот, господин учитель, вам обоснование. Дали бы задание обосновать, чем она меньше - может, получили бы другой ответ:).

ПЕРВО-НАПЕРВО.«Судя по опро-о-осам» - на хуй, на хуй, на ху-ху-ху-хуй. Никаких опросов не было. Кто проводил? Как находили кого спросить? Что спрашивали? Никак. Не было такого. Не врите.
А вот зато наблюдаемые факты.
Д-1 большей частью уезжат от подлеца-вождя.
Д-2 почти никогда не имеет что-то принципиально против родных мулл, шейхов, халифов, раисов, сахибов, или как они там еби их мать называются.

ОБОСНОВАНИЕ ДВА. Лидеры-пидеры Д-1 угрожали атомным оружием? А лидеры Д-2 угрожали неатомным оружием. Но только угрожали серьезнее, и угрожающих было гораздо больше, и были толпы вопящие «смерть», и были погромы посольств, и были отрезанные головы, и были расстрелянные авторы неугодных публикаций как минимум в четырех европейских странах, и попытки таких расстрелов во всех остальных. И были клятвы религиозных учителей «мы их всех себе подчиним», под рев паствы. Сможете назвать что-то похожее хоть в Д-1, хоть в метрополии-1?

ОБОСНОВАНИЕ ТРИ. Д-1 «понаехала» с целью стать местными. Д-2 - с целью оставаться диаспорой.
Это на словах. А на деле то же самое, только еще убедительнее.
Д-1 это чудаковатый иностранец в первом поколении, обычный француз (немец, итальянец) с необычной фамилией - в третьем.
Д-2 это колбасный феллах в первом поколении, радикальный фанатик - в третьем.

ОБОСНОВАНИЕ ЧЕТЫРЕ.
Д-1. Люди с чудаковатыми завихрениями сознания, но в общем, европейских ценностей. Плюс уважение к местной культуре, иногда до лебезятничества.
Д-2 Люди с другой этикой, чужой эстетикой, радикально иными категориями внутрисемейных и внесемейных отношений. Плюс неизменное, неизменное высокомерное презрение к местной культуре.

Давайте ваши контрдоводы. Будете банить, да?

[identity profile] gmz.livejournal.com 2015-11-18 06:14 am (UTC)(link)
Исламская диаспора может помочь с террором , но российская не может помочь с ядерной бомбардировкой. Вот если бы речь шла о том, чтобы зассать все подъезды на Западе :-)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-11-18 06:15 am (UTC)(link)
(Светским тоном) А почему меня должна волновать судьба предателей Родины?

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2015-11-18 02:49 pm (UTC)(link)
Насчет же угрозы от диаспоры - вопрос загадочный пока что. А вот угроза от китайской диаспоры может быть вполне серьезной.
Русский по крайней мере не организуют подпольные ячейки (мне кажется). Пытались захватить Форт Росс, но, похоже, их оттеда шуганули таки.

[personal profile] ramendik 2015-11-20 02:05 pm (UTC)(link)
Угроза - она разная бывает, и нужно смотреть, для чего именно лидеры злодеев (тут я становлюсь на пронатовскую позицию насчёт того, что такое злодеи) используют диаспору, что именно в ней прячут.

И что мы увидим... Увидим мы, что ИГИЛ и прочая используют диаспору, чтобы спрятать в ней убивцев и набрать новых.

А руководство той, другой страна использует диаспору, чтобы заниматься пиаром, собирать денежки, отмывать денежки и прятать самых классических шпионов. А что-то другое оно делает (опять же - я беру пронатовский взгляд и считаю тут, что делает именно оно) когда это уже не диаспора, а локальное большинство.

Итого надо следить на предмет денежек и шпионов, а также принимать меры, чтобы локальное большинство нигде не сложилось. Я очень сильно не удивлюсь, если это уже делается.

Что делать с диаспорой, где прячут и набирают убивцев - вопрос отдельный. Я таки считаю, что если её маргинализовывать, то прятать убивцев в ней будет существенно легче. А вот стукачами её набить очень даже стоило бы.



Edited 2015-11-20 14:06 (UTC)