Ну или сформулируем так

[taki_net]

Есть страна, и у нее диаспора в Европе и США.

Лидеры - по крайней мере общественные и медийные - этой страны угрожали США и ЕС атомным оружием, все эти два года. С этой страной у Европы холодная война.

Диаспора, в общем, судя по опросам, поддерживает эту политику своих лидеров если не большинством (кажется, все же большинством), то десятками процентов.

Обоснуйте, что угроза от этой диаспоры меньше, чем от сирийских беженцев или турецких колбасных эмигрантов.

ЗЫ. Опять для протокола и людей, не обладающих чувством иронии - я считаю обе декларированные угрозы, и от тех и от других - надуманными, и в любом случае не поводом для репрессий или ненависти.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Гипотетическое обоснование может быть такое (сам я так не думаю)
Ватник очень дорожит своей шкурой, а исламист способен на самопожертвование за идею.

[cheeha.livejournal.com]

>> угроза от этой диаспоры меньше

Пока, кроме Царнаевых, никто из этой диаспоры в терроризме не участвовал. И те же Царнаевы не в поддержку Путина теракт провели. Угроза от России чётко исходит из Кремля, а не от людей. Более того, в Штатах Путина поддерживают так и не освоившие английского старички, наслаждающиеся русским телевидением, но даже они не хотят вреда Америке, поскольку их дети и внуки живут тут. А члены семей богатеньких буратин, которые живут в Америчке, тем более заинтересованы в её процветании.

[ti-ua.livejournal.com]

Но никто не может гарантировать, что ватника не переклинит от страха перед техасскими карателями, отчего он начнет устраивать вокруг Брайтона блокпосты и проводить там референдумы.

[stzozo.livejournal.com]

Ватник труслив.
Без мощной армии за спиной он ноль без палочки.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну, не худо было бы интернировать, ну или хотя бы маккартизм развести. Но, не те времена ;)

Ежели из Кремля, ежели из людей

[v-phi.livejournal.com]

Есть неудобство иметь диаспору, у которой страна происхождения стала враждебной.
В случае Кремля к факторам риска добавляется имперского размера машина спецслужб. Я думаю, ее деятельность пытаются отслеживать. Во всяком случае, в США Анну Чепмен и пр. однажды накрыли.
Но с Царнаевыми остался осадок. Точно сказать, с кем контактировал старший брат во время длительной поездки на родину, трудно. Последовательность диаспорный гангстер – возвращенец на историческую родину на полгода – террорист кажется неуникальной.

[quichenotte.livejournal.com]

А Вы уверены, что диаспора поддерживает?

Re: Ежели из Кремля, ежели из людей

[cheeha.livejournal.com]

>> Есть неудобство

Это неудобство с головой перекрывается человеческим капиталом, которым являются беженцы. Это чушь, что они сидят на пособиях и тянут соки из страны их приютившей. Если где-то так происходит, то это - проблемы страны. Большинство людей стараются адаптироваться к новой жизни, выкладываясь по полной. Пусть они даже остаются в нижней половине по доходам, но они передают своим детям этот драйв и дети их, как правило, достигают хороших результатов. По крайней мере, это штатовская и канадская картина.

[taki-net.livejournal.com]

За Путина голосовало большинство.

Десятки процентов, в общем, поддерживают, остальные молчат.

[quichenotte.livejournal.com]

А, то есть в расчетах есть только те, кто голосовал? Тогда картинка искажается: что уж тут говорить о тех, кто не просто не голосует, а вообще не имеет российского гражданства? Если считать всех, кто родился в России, а живет в других странах, ситуация изменится радикально. Вы не думаете?

[o-aronius.livejournal.com]

У диаспоры, боюсь, с ядреной бомбой напряженка.

Но вот если у выходцев из начнутся в ближайшее время проблемы с "допуском" и первыми отделами - не удивлюсь.

[gomberg.livejournal.com]

А это имеет, в данном контексте, значение?

[gomberg.livejournal.com]

В случае если..., то, кого оно будет интересовать? Кого оно интересует сейчас?

Re: Ежели из Кремля, ежели из людей

[gomberg.livejournal.com]

Посыл изначального поста не предполагает разумного и вмеру доброжелательного обсуждения достоинств и недостатков того-сего. Когда во время второй мировой был дан приказ интернировать немцев, то под это дело, особенно в Латинской Америке (где это делалось по американскому требованию и интернировали откуда нередко в США) позадерживали, в том числе, и евреев, от Гитлера бежавших: с точки зрения задерживавших они были немцами. Пожалуй, это был единственный контекст, в котором они-таки немцами и были.

[kisa-kukueva.livejournal.com]

Итак, требуется не мнение респондента, «чем опасно», а попытка обоснования мнения абстрактного Икс, который видит опасность.

Пожалуйста.

Только не пишите в ответ «Ты ж сука блядь пишешь так, что это как будто твое мнение». Я выполняю домашнюю работу. Задали ОБОСНОВАТЬ ЧЕМ УГРОЗА БОЛЬШЕ. Вот, господин учитель, вам обоснование. Дали бы задание обосновать, чем она меньше - может, получили бы другой ответ:).

ПЕРВО-НАПЕРВО.«Судя по опро-о-осам» - на хуй, на хуй, на ху-ху-ху-хуй. Никаких опросов не было. Кто проводил? Как находили кого спросить? Что спрашивали? Никак. Не было такого. Не врите.
А вот зато наблюдаемые факты.
Д-1 большей частью уезжат от подлеца-вождя.
Д-2 почти никогда не имеет что-то принципиально против родных мулл, шейхов, халифов, раисов, сахибов, или как они там еби их мать называются.

ОБОСНОВАНИЕ ДВА. Лидеры-пидеры Д-1 угрожали атомным оружием? А лидеры Д-2 угрожали неатомным оружием. Но только угрожали серьезнее, и угрожающих было гораздо больше, и были толпы вопящие «смерть», и были погромы посольств, и были отрезанные головы, и были расстрелянные авторы неугодных публикаций как минимум в четырех европейских странах, и попытки таких расстрелов во всех остальных. И были клятвы религиозных учителей «мы их всех себе подчиним», под рев паствы. Сможете назвать что-то похожее хоть в Д-1, хоть в метрополии-1?

ОБОСНОВАНИЕ ТРИ. Д-1 «понаехала» с целью стать местными. Д-2 - с целью оставаться диаспорой.
Это на словах. А на деле то же самое, только еще убедительнее.
Д-1 это чудаковатый иностранец в первом поколении, обычный француз (немец, итальянец) с необычной фамилией - в третьем.
Д-2 это колбасный феллах в первом поколении, радикальный фанатик - в третьем.

ОБОСНОВАНИЕ ЧЕТЫРЕ.
Д-1. Люди с чудаковатыми завихрениями сознания, но в общем, европейских ценностей. Плюс уважение к местной культуре, иногда до лебезятничества.
Д-2 Люди с другой этикой, чужой эстетикой, радикально иными категориями внутрисемейных и внесемейных отношений. Плюс неизменное, неизменное высокомерное презрение к местной культуре.

Давайте ваши контрдоводы. Будете банить, да?

[smirnfil.livejournal.com]

Пункт 1
Д-1 Уезжают за лучшей жизнью, довольно мало людей в диаспоре — если бы не Путин я бы тут же вернулся.
Д-2 Откуда у вас такое знание? У меня коллега на работе из Ирана и очень не любит иранскую власть.

Пункт 2
Но угроза атомного оружия серъезней. То есть завтра один пенсионер переел грибов и решил нажать на атомную кнопку. Это проблема

Пункт 3
В обеих диаспорах есть люди, которые за интеграцию, а есть люди которые не меняются. Не надо только рассказывать, что все мусульманские эммигранты в третьем поколении – радикальные фанаты. А также про полную интеграцию сидящих в Германии на пособии.

Пункт 4.
Вот презрение к местной культуре я постоянно вижу от представителей Д-1. А про Д-2 не могу сказать, поскольку не настолько плотно с ними общался, но опять же люди там очень разные.

[ygam.livejournal.com]

http://ygam.livejournal.com/1022307.html

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Пока в России спят, а у меня программка ловит баги, могу дать контрдоводы человека, близко знакомого из многими из Д1 и Д2, хотя Д1 все же больше. (Д1 тут -- русская диаспора в США, а Д2 -- обобщенно мусульманская.)

первопапервн: доля чисто экономических мигрантов в Д1 как минимум не меньше. Да, опросов не проводили, ну так за двадцать лет насмотришься. В русской диаспоре от злого вождя не бежал почти никто. Почти все тут просто потому, что более высокий уровень жизни и работа получше и понадежнее. У лучших представителей это еще и бегство от коррупции и начальственности, но от вождя? Бу-га-га, простите... Тогда как знаю бежавших именно от режима из Алжира, Ливана, а уж Ирана -- так вообще.

обснованиедва: Две войны за пять лет, попирание краеугольных международных принципов, разного рода поддержка всяким другим странам и движениям, взрывающим и отрезающим. Да не, родина-мати диаспоры 1 тут сильно похуже. У Д2 народишко дома позлее, так народишко из Д1 сам ничего и никогда, токмо через Дяржаву, ее именем, хоть и частенько, в результате, своей кровью.

обоснованиетри: в первом поколении разница меньше только в стиле одежды (и то не всегда) и в том, что менее склонны к общинному проживанию. Ну так община сама по себе никого давно не напрягает. Все равно латиноамериканские и китайские общины кроют всех как бык... полностью кроют, в общем. А что там будет в третьем поколении пока безразлично и неизвестно, настолько сильно в обеих диаспорах доминирует поколение первое.

обоснование4: Презрение к местной культуре у "наших" (ваших, да ладно) на таком уровне, что хоть завтра октрыват по нему PhD программу в Стенфорде. Меньше внешних отличий -- это да, ну так это может и хуже, труднее от нормального человека отличить. ;) Ведь, действительно, пусть не большинство, но немалый процент (я бы оценил в 10-20%) вполне совмещает жизнь в США и нежелание уезжать ("останусьздесьжит" (c)) с ультраватными взгладами и идеями, вплоть до того, что есть люди, искренне считающие ухудшение жизни россиян и России основным и каждодневным делом проклятой Америки.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

На всякий случай, чтобы не обидеть многих могих бесконечно уважаемых мною представителей Д1, среди которых у меня много близких друзей и хороших знакомых и соседей: естественно, написанное мною про российскую диаспору касается далеко не всех ее представителей, ну так оно со всеми диаспорами так, что когда занимаешься расовым, национальным и прочим профайлингом, выбираешь худшее. Собственно, это практически главный аргумент, почему такой профайлинг не есть хорошо. Тут он использован только как дискуссионный инструмент.

[int19h.livejournal.com]

В 1861-м одни уже проводили референдумы.

[gomberg.livejournal.com]

Как человек, выпивший в юности много больше алкоголя с "мусульманами", нежели с "россиянами", я, наверно, много тут всякого мог бы сказать. Но сил, да и желания, честно говоря, нет. Слишком уж раздражают меня самопровозглашенные "белые люди", все эти лапсердаки в аксельбантах. О чем - и главное зачем - говорить?

[saint-daemon.livejournal.com]

Это только пока трезвый.

[pargentum.livejournal.com]

Это вы будете объяснять айнзацгруппе.

[rezoner.livejournal.com]

"Десятки процентов, в общем, поддерживают, остальные молчат"

Наверное, я с кем-то не тем общаюсь.

[rezoner.livejournal.com]

Вы специально зашли сказать, что говорить не о чем? :)