Тест на оскорбление чувств верующих

[taki_net]

Дискуссии последних суток вывели на неожиданную тему.

Фраза:

Я считаю, что невинные жертвы автоаварий достойны того же сочувствия, что и жертвы терроризма, мы в личном плане и общество в целом должно так же сочувствовать их близким в их горе, государство и общество должно тратить финансовые и иные резервы для предотвращения этих смертей в примерно одинаковой мере

[Poll #2028247]

Третья точка зрения - плиз в комменты. Не видите подходящего варианта - плиз в комменты.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну так не премся, потому что нас социальные условия пока что в спину не так подталкивают. Будь вокруг нас Таджикистан - еще как поперлись бы. Собственно, некоторые и прутся, не дожидаясь пока будет совсем Таджикистан.

[olga-smir.livejournal.com]

да брось, большинство как раз все равно никуда не попрутся

[alexey-pl.livejournal.com]

Могут быть теракты угрожающие самому существованию современной жизни.
Да, собственно, 11.09.2001 был таким.

[taki-net.livejournal.com]

Да ну.

9/11 был принципиально неповторяем.

Вот теракты в атомной промышленности, может быть, станут такой угрозой.

[oude-rus.livejournal.com]

Что теракт 11.09 угрожал самому существованию современной жизни -- это очень удобная точка зрения, под нее много чего списать можно.
И списывается, кстати.

[alexey-pl.livejournal.com]

Наверное.
Только это не отменяет факт такой угрозы.

[taki-net.livejournal.com]

Так в чем угроза-то? Что это перепахало так? Двери железные в самолетах ввели, и все.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну так в Таджикистане 8 млн. человек. 2 млн. работает в РФ. 1 млн. получил гражданство РФ. Как ни крути, а большинство и там никуда не едет.

[heinza.livejournal.com]

Кмк, аналогия тут и правда есть. Её можно сформулировать как "массовые жертвы, являющиеся следствием недоработок государства (а не непредсказуемых действий одиночки)".
Государство подписалось обеспечить гражданам безопасность и принимать для того все разумно-необходимые меры.
И возмущение у людей вызывают именно внеплановые - и одновременно "системные" смерти, из-за того, что государство не справилось.

Крупный терракт - факап спецслужб. Но на некоторые ДТП, на самом деле, реакция общества будет очень схожей - например, массовая гибель автомобилистов из-за обрушения моста.Это тоже факап государства, и потому аналогия корректна.

С другой стороны, ДТП, устроенное частным лицом как аналогия не катит. Ну так и терракт сумасшедшего одиночки (типа как в Москве свихнувшийся клерк перестрелял сотрудников аптеки) тоже особого резонанса не вызывает, на самом деле. Все понимают, что "бывает, чо".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Забавно будет, если все это выполнится, а зеленые человечки возьмут да и придут. Еще и будут объяснять, что пришли как раз вследствие этих чудесных мер.

[pssshik.livejournal.com]

Жервы автоаварий достойны сочувствия - да. Мы должны им сочувствовать - нет. Государство и общество должно тратить резервы - да.

Личное сочувствие не бывает по указивке, это уже не сочувствие.

[saint-daemon.livejournal.com]

И меня запишите.

[xgrbml.livejournal.com]

Нужного варианта нет, как на одном недавнем референдуме ;)

Я не согласен с утсверждением и не считаю, что "это вполне понятная точка зрения, с которой стоит спорить". Считаю это всего лишь провокативным вопросом (внимание: это безоценочно), поставленным в полемич. целях. К сожалению, когда мне манипуляцию удается разглядеть, я в дискуссии не участвую.

пункт 1

[kendwell.livejournal.com]

Попробовал поставить мысленный эксперимент, насколько это возможно. Потом попробовал с этической точки зрения посмотреть на первый пункт. И мне кажется, как не смотри, остается с ним только согласиться. Потому что какая разница какой форсмажор унес жизнь близкого человека. Или как твой ребенок оказался в реанимации. Была ли это авария или теракт, не все ли Вам равно? Горе от потери любимого человека; горе, отчаяние, тревога если твой ребенок в реанимации в критическом состоянии... Они же не зависят от того, теракт это или авария. Поддержать раздавленного горем человека, посочувствовать ему разве не должны мы и общество исходя из тяжести его утраты а не из причины этой утраты? Как же можно сочувствовать и поддерживать тех, кто потерял близких в теракте и при этом не обращать внимания на тех, у кого кто-то близкий погиб в аварии.
Тем более что в автокатастрофах гибнет в десятки (сотни?) раз больше людей. Они как фактор смертности чаще, опасней терроризма.
А сочувствовать жертвам теракта как-то особенно... Государство может настаивать на особом отношении т.к. государство использует теракты для достижения своих целей (ужесточение полицейского контроля, облегчение борьбы с политическими оппонентами, нагнетение истерии для дальнейшей идеологической накачки общества)... Но отдельные люди... Не знаю. В этом должно быть правда что-то религиозное :)

[taki-net.livejournal.com]

Ты не поверишь, но я сам не знаю, в чем тут манипуляция.

И если это так, т.е. если я не вру тебе - то вой коммент становится оскорбительным. Такой вот у нас глупый выбор - или я лжец, или ты меня оскорбил.

А все потому, что ты забыл слово "кажется" - "мне кажется, что тут манипуляция, и, кажется, я ее вижу". После этого можно и промолчать, например. Не участвовать, так не участвовать. А участвовать только чтобы сказать оскорбительное - ну не знаю. Зря ты это.

[xgrbml.livejournal.com]

OK, технически это уже невозможно, но я готов скорректировать свою реплику так: "когда я считаю, что мне удалось разглядеть манипуляцию, то" - и далее по тексту. Оскорблять тебя я совершенно не хотел. Промолчать было бы хорошим выбором, но, к сожалению, уже сказал - а удалять комментарий мне в данном случае кажется неправильным. Предлагаю данноую дискуссию в этом месте остановить.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

[yucca.livejournal.com]

1. Психологически жертвы терактов вызывают совсем другую реакцию, не буду распространяться, oude_rus уже все сказал.
2. Мне кажется, важный фактор, который забывается в таких сравнениях - это то, что автоаварии - дело в основном случайное,и их максимальная доля в общем числе поездок даже в отсутствие всяких средств предотвращения ограничена сверху желанием каждого водителя в нее не попасть. В то время как террористы могут хотеть убить максимально возможное число людей, и в отсутствие предотвратительных мер будут совершенствовать способы этого убийства вполоть до атомной бомбы. Так что можно поспорить, что, реагируя непропорционально на сотни пострадавших сейчас, мы предотвращаем тысячи и сотни тысяч в дальнейшем.

[oude-rus.livejournal.com]

...и подобные случаи имели место быть.
Когда началась 2я мировая, никто в Омегире не стал разбираться, уважали ли американские японцы американские национальные традиции -- взяли да отправили всех за колючку.

[olga-smir.livejournal.com]

понятно, но к тем,к то никуда не едет, и нет вопросов ни у кого)

[ermenegilda.livejournal.com]

А не надо было злить соседку!

[svk (from livejournal.com)]

Шансов умереть в теракте больше, чем в автоаварии ибо он непосредственно на это и направлен.
Т.е. можно случайно ронять предмет, можно специально, а можно и с размаху швырнуть :[

[dezombivator.livejournal.com]

В первом случае систему можно настроить так что люди не погибали вообще.

[taki-net.livejournal.com]

Это как?

[just1user.livejournal.com]

По ощущениям, аварии на автомобильном транспорте скорее воспринимаются как неизбежное зло, чем на остальных видах - жд, авиа, водный. Даже в случае с автобусами с десятком погибших, а не индивидуальными водителями и пешеходами.
Например - 2015 Philadelphia train derailment - 8 погибших, World Wide Tours bus crash - 15 . В первом случае шум, "почему государство не ставит PTC", слушания в конгрессе, а во втором - "водитель сам дурак, ехал в полтора раза быстрее, чем разрешено и вообще был нехороший человек".