Почему я спросил про "балерину"

[taki_net]

Ситуация-то в русском языке уникальная оказывается. На самом деле значительная часть участников балетной труппы - мужчины, ситуация тут совершенно не такая, что с "машинистками" (которых в профессии более 90 процентов). Иными словами, мужчины - операторы пишмашин (или писари на пишмашинах) остались без имени, может быть, потому, что их мало. Но почему мужчины - артисты балета, которых не просто много, а примерно половина - тоже без имени?

У меня есть догадка, и она крайне неприятная. Я бы хотел послушать ваши идеи.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Недостойная профессия?

[anna-frid.livejournal.com]

Потому что объективация? На балет в наших долготах традиционно ходили посмотреть на полуодетых нечеловечески гибких женщин, которые "ну такое вытворяют". И это первично, а артистизм и возвышенность - это милое дополнение. А мужчины в тени на технических ролях.

Более мягкий вариант примерно про то же: девочек, рвущихся в балерины, много, и их поощряют. Мальчиков, мечтающих стать артистами балета, меньше, и такой выбор вызывает у родителей смешанные эмоции. Но это, конечно, следствие первого абзаца.

[ahilaes.livejournal.com]

Да нуууу... Просто для русского уха "балерина" звучит красиво, а "балерун" - смешно.
Вопрос благозвучия, имхо.

[taki-net.livejournal.com]

Боюсь, еще хуже: изначально труппа набиралась "не столько для танцев". Это же все при крепостном праве было, даже если часть актрис лично свободные.

А в Императорских театрах тоже, в общем, обстановка была не как в храме искусства, Николай Палкин был тот еще ходок.

То есть - все то, о чем Вы пишете, плюс знание о том, что "а на самом деле".

[taki-net.livejournal.com]

Ну так "балерун" - нет такого слова. По-итальянски (откуда "балерина") мужчина будет "балерино", а не балерун.

[taki-net.livejournal.com]

Как-то так.

[taki-net.livejournal.com]

Арлекин, например, отлично прижился.

[anna-frid.livejournal.com]

Судя по историческим (и даже псевдоисторически) романам, это было не только у нас. Скажем, актрисам в XIX веке платили очень плохо, потому что _все_знали_, что сцена для них - способ рекламировать себя для получения основного дохода.

[ahilaes.livejournal.com]

Вот давайте выйдем сейчас из автобуса и спросим сто человек. Пусть придумают слово мужского рода, соответствующее слову "балерина".
86% скажут, что "балерун". Остальные 14% окажутся филологами и скажут "артист балета". И никому в голову не придет вымолвить "балерин".

Балерины с балеринами...

[taki-net.livejournal.com]

Так это сейчас, после 100 лет распространения этого анекдота (это не естественно возникшее слово).

[ahilaes.livejournal.com]

Да фиг знает - звучит-таки очень естественно. Удобно.:-)

[gegmopo4.livejournal.com]

А как назывались операторы пишмашин когда это была мужская профессия?

[taki-net.livejournal.com]

В России она не была мужской никогда.

[proben.livejournal.com]

Странно, никогда не слышал балерун. Балерон да, но не ун.

[akimych.livejournal.com]

В этом случае смешано многое. Наличие женского\мужского\среднего родов в РЯ, усложняющее прямые заимствования. Традиционное превалирование женских партий в балете, мужчинки на подхвате, да и не мужчинки в большинстве своем. Балетных мужчинок по-русски называли и называют танцовщиками, шо примерно соответствует изначальному наименованию.

Ваще-то надо Барышникова спросить, пока жив, как бы он предпочёл штобы его называли.

[mona-silan.livejournal.com]

А в крепостные времена и не называли балеринами. Актерками, танцорками. Хм, с какого времени слово в языке прижилось-то?

[ahilaes.livejournal.com]

А я "балерон" никогда не слышал.

К вопросу о перемещениях между параллельными мирами.:-)

[umklaidet.livejournal.com]

с детства знаю "балерун" как мужчина-танцор балета. Нам рассказывала в Оперном. когда привели на Щелкунчика классе в 3.

[patricus.livejournal.com]

вот-вот, я тоже с детства привык, что балерун - нормальное слово.
да и танцор балета - тоже нормально, не вижу большой проблемы.

[saint-daemon.livejournal.com]

Дык это ещё с древнейших времён так.

[geish-a.livejournal.com]

программисты

[drfinger.livejournal.com]

Ремингтонистами?

[stzozo.livejournal.com]

Балерутка?

[sergey-slavnov.livejournal.com]

Ср., например, ЕО, песнь первая, строфы XVII-XX.
Читая энциклопедию русской жизни, можно было бы заключить, что в театре, в т.ч. в балете, выступали только женщины (а мужчины были авторами и постановщиками). Не видим ни одной звезды мужского пола, ни одной мужской роли и, вообще, слова "актер".

Т.е., актеры-мужчины были как бы мебелью.

[pargentum.livejournal.com]

Писари.
Мне почему-то запало в память, в "приключениях заморыша" ГГ какое-то время работал в писарской конторе, и там у них был один чувак с пишмашинкой, а остальные ему завидовали.

[saratovchanin.livejournal.com]

А разве балерон или балерун не официальное слово?

Ну так-то понятно, что танцульки это женское дело. Мне рассказывали, мой прадедушка впервые уидвав балет по телевизору сказал, глядя на танцора:"Его бы на вильник".
Прабабушка сказала:"Пьяные, а так танцуют". Трезвый мужчина, понятно, танцевать не будет

[oldhippo.livejournal.com]

Мне кажется, слово "балерина" появилось в России одновременно с итальянской модой танцевать на пальцах. И, поскольку в старых балетах на пальцах танцевали только главные героини, и те не всегда, балериной тоже называлась не любая танцовщица в труппе, а только прима.
Ну и выше справедливо пишут, конечно, что танцевальные партии ставились на женщин. Мужские роли были пешеходно-пантомимные + поддержки в дуэтах.

А вот почему так, почему ставка именно на женский танец... Вероятно, как раз потому, что и постановщики, и зрители были, в основном, мужчины, не знаю.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Нет, сугубо разговорное.

Забавно -- в сознании ваших предков танцы связывались с весельем, а какое же веселье без выпивки! Стало быть -- танцы тоже только под пьяную руку. То есть ногу. По-своему логично.

[moose-kiv.livejournal.com]

Не похоже; у Даля другие слова: http://www.endic.ru/dal/Balet-816.html, причём в обоих родах.
У Ушакова уже оба слова. А вот дальше в советское (возможно, даже послевоенное) время оно и случилось.

[moose-kiv.livejournal.com]

Филологи, есличо, скажут "балетчик" и "балетчица". Правда, только поглядев в словарь Даля :(

[saratovchanin.livejournal.com]

Но так и сейчас трезвым никто не танцует. Если только изредка, и то недолго.
Другое дело, что есть такая штука - шоу-бизнес. И там танцуют специально, чтобы других развлечь. Но мои предки о шоу-бизнесе не знали, у них такого не было.

[saratovchanin.livejournal.com]

Но слово "актер" вполне прижилось и существует. Я имею в виду, что это ведь не только с балетом, но со всяким театром было, что не столько как театр, сколько как смотр женских красот

[ahilaes.livejournal.com]

О как!
А вообще, не так уж плохо.

[tmu-1971.livejournal.com]

Не случайно же "он с актрисой связался!" было поводом для осуждения в обществе.

[yesm-az.livejournal.com]

кстати да. У меня есть некий назидательный рассказ в сборнике что-то вроде для православных детей,
про то, как некая нянька, которая была предельно благочестива, вымолила для своих дворянских воспитанниц быструю смерть, вместо карьеры танцовщиц, которую они уж было выбрали.
Я в потрясении до сих пор,от той истории, но ваша версия какбе объясняет.