taki_net: (Russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-21 06:58 pm

Русские советские инженера

Расхожая присказка: дескать, в СССР вузы выпускали Инжедеров и Учоных, а в Этой Стране - галимых юристов, экономистов и манагеров.

Но ничего, теперь, когда Генеральный Секретарь тов. В.В.Путин распорядился об импортозамещении, опять вместо бесполезных экономистов и юристов, навыпускают Советских Инженеров...

Добрый дядя Генсек, а можно вас попросит, чтобы Советских Инженеров учили, кроме науки импортозамещения, эк... нет, экономике не надо, и праву не надо, и менеджменту не надо, анафема, анафема, но хотя бы арифметике? В рамках 3 классов американской школы?

А то вот тут Советские Инженера с Машзавода им. Мясищева построили Фотоветрогенератор, чтобы импортозаместить энергию из проводов (мы же ее импортируем из Америки, вы не знали)? И называют такую цифирь:
-- стоимость нашей энергии – от 0,71 до 1,91 рубля за киловатт в час (не указано, себестоимость или отпускная... ой, о чем это я, анафема, анафема).
-- А сколько стоит агрегат? – Трехкиловаттный модуль – 1 млн 490 тысяч рублей
-- Заявленный срок работоспособности фотоветровой энергостанции «Комбат-941» – не менее 12 лет

Говорят, что в 3 классе американской школы учат достать калькулятор и посчитать, что по высшей из этих цен трехкиловаттный модуль выработает:
-- в сутки 1,91*3*24 - 137,52 рубля
-- в год *365 = 50194,8 рубля
-- за весь срок *12 = 602337,6 рубля
... что составляет больше трети, но меньше половины цены генератора.

(тов. Генсек, а может их не учить арифметике, а сразу расстрелять?)

ЗЫ. И с инженерной точки зрения проект тоже ... сами поняли что.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-11-21 04:04 pm (UTC)(link)

Я понимаю, что в целом это может и справедливо, но лично мне с моим провинциальным МИСИ бывает обидно.

[identity profile] a7sharp9.livejournal.com 2015-11-21 04:11 pm (UTC)(link)
Ну, нет все-таки. Если они генерируют квтч по 0.71, а коммунальные расценки (в Москве) 4 с полтиной, то разница не 1.91, а в два раза выше. Все равно, конечно, не окупится, но хотя бы близко.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-11-21 04:13 pm (UTC)(link)
Напоминает байку про то, как студенты (легенда гласит, что это были бауманцы) продали азербайджанцам машинку для переработки туалетной бумаги а деньги.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-11-21 04:17 pm (UTC)(link)
Чему там учат инженеров, я не знаю, но вот кому-то поучиться пониманию текстов было бы не вредно.

"Сегодня энергетики берут с них по 17 рублей за киловатт в час, стоимость нашей энергии – от 0,71 до 1,91 рубля за киловатт в час."

1) Какую цену за энергию надо брать для расчета срока окупаемости установки?
2) Согласуется ли получающийся при этом срок окупаемости установки с приведенным ниже в тексте графиком?
3) С учетом того, что фотоветрогенератор продается как целое устройство, можно ли определить, что такое "от 0,71 до 1,91 рубля за киловатт в час" - себестоимость или отпускная цена?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-11-21 04:26 pm (UTC)(link)
Наши 12 панелей на крыше, уже далеко не передовые по технологии, производят 2,2 квт и окупятся за 8 лет. Какой смысл в описанном фуфле?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-21 04:36 pm (UTC)(link)
это шняга уровня комсомольской правды.
зачем ее пиарить?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-11-21 05:00 pm (UTC)(link)
/* стоимость нашей энергии – от 0,71 до 1,91 рубля за киловатт в час (не указано, себестоимость или отпускная... ой, о чем это я, анафема, анафема).*/
Вообще-то и из заметки, и из "нырка" по ссылке достаточно очевидно, что это примерная цена модуля, поделенная на количество произведенной энергии за все время его работы для разных условий эксплуатации и потребления. Поскольку агрегат в принципе не слишком пригоден для продажи электроэнергии и позиционируется, как автономный источник в отдаленных местностях. Альтенатива дизель-генератору.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-11-21 05:33 pm (UTC)(link)
Уж не знаю, по какой формуле считали окупаемость, но то, что комментаторы не заметили единицы энергии "киловатт в час", показательно само по себе :-)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-11-21 05:46 pm (UTC)(link)
20-25 килобаксов без необходимой ветряку башни - это, конечно, много. Но смысл таких агрегатов - давать ток там, куда его доставить или выработать обычными способами слишком дорого. Конкретно этот - ориентирован на маяки для попильные Ямал СПГ и датчики утечек для северных газопроводов. Это экологичнее, а также на порядок дешевле советских плутониевых ритэгов.

С технической точки зрения ошибка в оснащении лопастей фотопанелями - утяжеляется ротор и растут потери на трение, а эффект от увеличения их площади - нулевой. Простая наклонная панель или пирамида на крыше ветряка дешевле и проще. Кроме того, плоские лопасти плохо ловят ветер, шнековые чуть ли не на порядок эффективнее (за эмпирику их проектирования изобретателю дали европейскую премию). Но инженерам, назывющим изделия Комбатами, да еще 941, это можно не знать - премию дали в 13 году, да еще жыдобендеровцу, бггг.
Edited 2015-11-21 17:51 (UTC)

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-11-21 05:52 pm (UTC)(link)
Возможно, стоит учесть инфляцию и гиперинфляцию.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-21 06:05 pm (UTC)(link)
Идеальная установка собирает все недостатки солнечной и ветреной энергетики без их достоинств.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-21 06:11 pm (UTC)(link)

Экономике, похоже, у вас там примерно те же люди обучают. Давеча один товарищ утверждал, что н может очень легко увеличить ВВП страны на 100 трлн долл, если будет с приятелем передавать друг другу 100-долларовую купюру триллион раз, "продавая воздух". Когда я предложил посчитать, сколько времени займет такая операция и какие налоги они с приятелем при этом заплатят, на меня обиделись и выдали что-то вроде "я тут экономический концепт излагаю, возможность физического исполнения меня не интересует" :)))


Хотя, может, это тоже инженер был? Советские, помнится, тоже считали, что здорово разбираются в экономике :)))

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-11-21 07:22 pm (UTC)(link)
У вас в корне неверные критерии.
Для экономической эффективности семейства изобретателя его изобрЕтения вполне эффективны.
Более того.
Поскольку гордое (и уморительное) прозвище "русский Кулибин" уже занято Петриком, то сей изобретатель получит имя "русский Ползунов".

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-11-21 09:02 pm (UTC)(link)
даже за такую цену для удаленных мест может иметь рынок, не знаю, зимовки, метеостанции, удаленные аулы и деревни.
Тут вопрос нужно ли обслуживание, для обычных ветряков нужно.

[identity profile] Денис Петров (from livejournal.com) 2015-11-21 10:18 pm (UTC)(link)
Да какая там , в зад, экономика. Любому грамотному инженеру видно, что это установка для выкачивания денег из бюджета, все. Больше она ничего не может.