taki_net: (Russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-22 01:08 am

Берлин золотой осенью (4). Война

Начало http://taki-net.livejournal.com/2226816.html
http://taki-net.livejournal.com/2227353.html
http://taki-net.livejournal.com/2227865.html

Это будет довольно трудный пост, и писать его приходится с оглядкой на цензуру, так что извините, если кое-что будет намеками.

В моем маршруте был запланирован объект, посвященный теме войны и рефлексии Берлина о ней (а неожиданно их оказались два, об этом ниже).

Итак, Церковь Кайзера Вильгельма (Первого), что возле станции Zoologischer Garten, также можно проехать автобусами 100 и 200, идущими через разные берлинские красоты. И с платформы электрички, и с империала автобуса ее видно издалека. Однажды ее увидев - не забудешь. В результате войны церковь лишилась части потолка (апсиды) и 2/3 пирамидальной крыши, так что вместо островерхой крыши торчит "зуб". Реставраторы нарочно оставили все так, как есть (незаметно перекрыв путь дождю и снегу). Жуткими глазницами черепа смотрят бывшие часы.

Служба происходит и приход собирается рядом, в специально построенном авангардном здании из синего стеклянного кирпича. В старом здании - экспозиция, посвященная истории храма (супер-элитного, для высшего света, на мозаичных "иконах" - император, его семья и придворные) и стенд, посвященный членам прихода, убитым нацистами за еврейское происхождение. В новом здании - вся полагающаяся храму параферналия - а свечи горят перед Распятием в центре - и листом плотной бумаги на подрамнике справа от входа. Это - знаменитая картина "Сталинградская Мадонна".

В целом, по совокупности исторических и художественных моментов, СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если вам будут чужды мои сантименты ниже.

Вторым, неожиданно, оказался Новый музей, безусловно музей высшего класса и с потрясающей египетской коллекцией... а еще - размещенный в сильно разрушенном здании. Его чинили-чинили, чинили, чинили, а потом было принято решение - оставить как есть. Бетонные заплаты на снарядных пробоинах не штукатурить, анкерные болты и стяжки не убирать, и не менять штукатурку там, где ее плотно пропитал дым пожара (разумеется, не в экспозиции, а в холле). Будете в музее - бросьте взгляд и на это.

Ну что же, перейдем к трудной теме. Советская пропаганда говорила нам правду: срыв советизации Европы решающе зависел от того, удастся ли Западу стремительно, забывая недавние кровь и ужас, поставить Германию (три западных "зоны") в общий строй обороны. Зажмуривая глаза на поверхностную денацификацию генералов будущего Бундесвера и министров Тризонии (будущей ФРГ).

Страшнее кошки зверя нет, и советские вожди (и тем более рядовые граждане без доступа к информации) были всерьез напуганы созданием Бундесвера и, позднее, его включением в НАТО (хотя в реальности главной ударной силой НАТО были американцы). Скорее тут сыграла роль быстрая и эффективная политическая консолидация Западной Германии, жесткое подавление просоветских сил (запрет компартии) - и при этом широкая терпимость к тем на правом фланге, кто опасно близко подходил к неонацизму (и тем более к криптонацистам в рядах правых буржуазных партий и госаппарате). Сталину и наследникам стало ясно, что никаких шансов на восстание и даже парализующую забастовку у них нет, а чистую агрессию, не вторжение на уже разожженный костер, СССР не любил (и не факт, что мог, вон, даже Афганистан...)

Тут над напомнить, что реальный нацизм (по аналогии с "реальным социализмом" Брежнева) состоял из двух частей - из гитлеризма (оригинальной версии фашизма и расизма/антисемитизма) и более традиционного немецкого милитаризма, уверенности, что "культурное превосходство" немцев дает им право если не на мировое господство, то на доминирование во всей континентальной Европе и всеобщее, мировое "ку три раза". Так вот, на уровне консенсуса было сразу принято всеми немцами, что Гитлер козел (продул войну, располагая такой великолепной армией с такими гениальными полководцами), евреев в печах жгли совершенно зря (кстати, внезапно! - мы думали, что они большевики, а они отличные американские парни, да и с мерзкими поляками, как видим, не дружат), да и без столь массовых расстрелов мирного населения, даже русских дикарей - было лучше обойтись (глядишь, и война на Востоке шла бы бойчее). Это, повторяю, было принято сразу и всеми. Вопросы, как это гениальные и христолюбивые полководцы верно служили дурачку, да еще и кровавому маньяку, и куда вы отворачивались, когда вашу соседку в пальто с желтой нашивкой тащили в поезд, с которого уже не было возврата - замели под ковер.

Тут надо остановиться и сбавить пафос. Напомню, что мы говорим о поколении, которое пережило войну, бомбежки жилых кварталов, послевоенные голод и массовые изнасилования матерей на глазах детей... У этого поколения хватило сил выговорить "мы были в целом неправы, а наши противники [конечно, только западные] - правы, в целом". Напомню, что нам (не персонально вам, читатель, а нашему народу) как-то не удалось выговорить ничего подобного по сей день. "Во-первых, голодомор это миф, а во-вторых, они сами себя уморили руками своих соотечественников". Ну, каждый 8-й афганец был убит "нашими мальчиками" на наших глазах - и что? "Памяти героев верны". Так что, одерните меня - поменьше этого антинемецкого пафоса.

Дальше - больше и интереснее. Через четверть века вступило в жизнь новое поколение, для которого все эти фигуры умолчания были не простительным вытеснением боли, а частью лицемерия Поколения Отцов. А так как в их руках были все инструменты Конституции и Академии, они подвергли историю переосмыслению на максимально обязывающем ученом и государственном уровне. В общем и целом, был принят тезис о тотальной вине ВСЕГО немецкого народа, КРОМЕ тех, кто явно сопротивлялся нацизму (разумеется, ранжированной - вина убийц никоим образом не равна вине равнодушных, а вина равнодушных - вине непредусмотрительных), тезис о тотальной бессмысленности войны (не "Гитлер все испортил" или "нацисты все испортили", а никаких позитивных и полезных для немецкого народа целей у войны И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ).

Второй важнейший момент - это распространение этого комплекса вины в явном виде на советских людей (и поляков) и - советское государство. До этого момента в Германии более или менее активно судили за военные преступления и преступления против человечества, совершенные на Западе; за совершенные на Востоке - только если улики исходили из чисто немецких источников (или от израильтян). Советские следственные органы, формально справедливо, рассматривались как не имеющие отношения к правосудию или истине; но в данном случае это играло на руку нацистам. С 1970-х начинается постепенный поворот не только к осознанию вины перед "русскими", но и к ограниченному сотрудничеству с Советами в поиске нацистов и коллаборантов.

СССР использовал это окно возможностей на полную катушку, разжижая, с помощью этого чувства вины, антисоветскую солидарность в рамках НАТО, и заодно дискредитируя и преследуя политэмигрантов (особенно украинских). Закономерным негативным последствием этого процесса, КРАЙНЕ ВАЖНОГО И НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ НЕМЦЕВ, стали:
- полная блокада агентами КГБ/ШТАЗИ политиков-левоцентристов, их тотальное окружение советско-гедеэровскими шпионами;
- вовлечение правоцентристских немецких политиков к коррупционные схемы Газпрома (тогда Мингаза СССР), вовлечение, продолжавшееся практически до наших дней, до канцлерства А.Меркель.

Иными словами, Германия снова стала слабым звеном в самом центре обороны Запада.

Падение СССР, временная импотенция КГБ, падение ГДР и вскрытие ее шпионов в коридорах германской власти - позволили избавиться от заметной части накипи, сохранив важнейший процесс нравственного покаяния немцев. Но все равно я присматривался к происходящему со страхом. Мы знаем, какое важное место занимает Германия в планах кремлевских неосталинистов, как много ниточек, ведущих из Кремля к продажным политикам, к левым недоумкам и правым мерзавцам - натянуты и активны.

У меня отлегло от сердца. Германия нашла нужные слова и мысли, а под правильные мысли - неизбежно - придут и правильные, точные дела. Пацифизм, не отвергающий твердости - мы никогда не начнем войны и считаем войну безусловным злом, но и не сдадимся силе. И ясное, очень четкое различение русского народа, страдальца и героя (помним русских солдат, которые отказались стрелять в рабочих в 53-м году и отдали жизнь за гуманность и правду) и Ставки кремлевского царя - ни одного доброго слова о советском/российском государстве в любой его ипостаси.

Мерно стучат крылья ветряков - бесконечные поля ветряков от Балтики до предместий Берлина, краны выгружают гигантские пирамиды угла на площадках возле ТЭЦ - Германию и Европу ждет долгая, долгая зима, жуткий ветер второй год дует из Кремля, но Германия выстоит. А значит, выстоит и Европа.

ЗЫ. Все процессы, связанные с войной в сознании немцев - я описываю, опираясь на опыт Западной Германии. Что творится в мозгах осси (восточников) - терра инкогнита. Там прошла форсированная денацификация, но как ее можно было делать, не упоминая ГЛАВНОГО в нацизме - тоталитаризма? В результате, мы имеем гораздо большую стрессовость, депрессивность, непереваренный расизм и отсутствие иммунитета к неосталинистскому левачеству. К счастью, их только четверть страны, и рано или поздно их "переварят".

Продолжение http://taki-net.livejournal.com/2231347.html

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-11-21 10:24 pm (UTC)(link)
Что творится в мозгах осси (восточников) - терра инкогнита.

(глядя на фрау канцлерин) Да отлично у них всё с мозгами. Просто превосходно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-11-21 11:45 pm (UTC)(link)
Хорошая заметка

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-21 11:54 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-11-22 12:22 am (UTC)(link)
> Что творится в мозгах осси (восточников) - терра инкогнита.

У них всё то же самое, что у нас: промышленность остановилась, страна исчезла. Пропаганда рассказывает, что они родом из тоталитарного ада. В центре Лейпцига стоит статуя, которая одной рукой зигует, а второй показывает рот-фронт. В общем-то, их как раз очень легко понять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 12:40 am (UTC)(link)
Ты не осознаешь, что (относительно заданного вопроса) ответ эээ странный? Ниочем? Я спросил, понятно, что у них по вопросу нацистского прошлого и отношения к германскому милитаризму, вообще-то.

Но каждый о своем, ага.

+++ страна исчезла

Страна? Ты вообще понимаешь смысл этого слова? Ты, наверное, хотел сказать "государство", но с этим словом получалось не так печально (вообще-то, и ты, и я, хотя и с разных концов, принадлежим к идеологическим "партиям", считающим исчезновение государства благом, не так ли?)

Так вот, страна никуда не делась. Государство... сдох Максим, и *** с ним.

А так да, депрессия, каждый сам за себя, и только гитлер за всех, это-то понятно.

(Честно говоря, я не понимаю, о чем мы тут разговариваем; мне не нравится дискуссия с теми, кто не формулирует внятной и связной позиции, а только покусывает)
Edited 2015-11-22 00:41 (UTC)

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-11-22 10:09 am (UTC)(link)
> ответ эээ странный? Ниочем?

Почему не о чём? Говорю же, всё как у нас.

> что у них по вопросу нацистского прошлого

У большинства людей много других насущных проблем и им не до этого.

В то же время пышным цветом цветёт субкультура скинхедов-нацистов. Не менее (а может и более) мощно выражена субкультура антифа. Часто город просто разделён на отдельные районы, в которых собираются представители той или другой субкультуры.

Бытовая неприязнь (в духе “не зъим так понадкусаю”) в основном сосредоточена на баварцах и швейцарцах.

Если тебя интересует конкретно Гитлер, то про него я не спрашивал, решил, что это моветон.

> и отношения к германскому милитаризму

Он как бы в прошлом, его больше нет. Сейчас существует НАТОвский милитаризм.

> Страна? Ты вообще понимаешь смысл этого слова?

Да где уж мне.

> Государство... сдох Максим, и *** с ним.

Нуууууу… Так ты никогда осси не поймёшь. У них же остальгия.

> А так да, депрессия, каждый сам за себя,
> и только гитлер за всех, это-то понятно.

Это я не понял, о чём ты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 09:54 am (UTC)(link)
Спасибо; про первую партию я знал много (и в том числе читал Ваш пост), про вторую прошло мимо.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-22 08:56 am (UTC)(link)
"Во-первых, голодомор это миф, а во-вторых, они сами себя уморили руками своих соотечественников". Ну, каждый 8-й афганец был убит "нашими мальчиками" на наших глазах - и что? "Памяти героев верны". Так что, одерните меня - поменьше этого антинемецкого пафоса".

Попробую-ка я в дискуссию.
Голодомор ведь реально устроили они сами, своими руками. Не, ну не Сталин же бегал и зерно в землю закапывал. Сами кулаки, по принципу собаки на сене, закапывали зерно в землю, где оно сгнивало, да забивали скот.

Ну не каждый 8 афганец "убит на наших глазах". Убит - был, но "не на глазах" же. Тогда еще войн в прямом эфире вообще нигде не было, а тем более в СССР. Советские граждане были уверены, что там строят электростанции, да иногда где-то перестреливаются.
Потом, конечно, был срыв покровов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 10:14 am (UTC)(link)
"На наших глазах" - в смысле "при нашем жизни". Освенцим тоже немцам по ТВ не показывали (хотя с 1943 года ТВ у них уже было).

Что касается Голодомора - вполне выявлен комплекс мероприятий, идущих из Кремля, которы еи повели к трагедии. Что касается украиснких коммунистов, то они как раз писали панические депеши о начинающимся голоде.

Отвлекаясь в данном вопросе от украинской темы и вообще расширяя поле зрения (т.е. делая более мелкий масштаб - всего СССР, а не УССР), видим, что в результате проведенных, целиком по инициативе сверху, мероприятий в деревне, ВАЛОВАЯ продуктивность С\Х снизилась на десятки процентов, если не в разы (зависит, за какие годы смотреть), а изъятие на госнужды - и в том числе ЭКСПОРТ - резко возросли. Вообще говоря, законы науки арифметики в этих условиях гарантируют голод; дальше власть либо хватается за голову и начинает спасать население, даже путем отказа от своих амбициозных программ экспорта (и/или самой реконструкции с/х - чтобы нарастить производство и сделать его как было) - либо мирится с голодом и только решает, как его распределить по местности.

Концепция украинского Голодомора как идеологически мотивированной акции - это часть вот этого менеджмента уже идущего голода, решение, что N миллионов неизбежных голодных смертей придутся именно на УССР, а не размажутся на все республики. Даже если мы признаем ее не доказанной, сама по себе запланированная голодная смерть многих миллионов трудящихся - прямое последствие решений органов власти одновременно снизить с/х производство и нарастить изъятие продукции из страны в угоду американским миллионерам (зачеркнутая фраза тоже не полный бред, см. био А.Хаммера).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-22 11:03 am (UTC)(link)
"полная блокада агентами КГБ/ШТАЗИ политиков-левоцентристов, их тотальное окружение советско-гедеэровскими шпионами;
- вовлечение правоцентристских немецких политиков к коррупционные схемы Газпрома"
поясни про это, если можно, просто не совсем понятно, о чем речь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 11:19 am (UTC)(link)
Ближайшие советники, и в ом числе личный секретаь - генсека СДПГ и на тот момент, впервые с создания ФРГ, канцлера ФРГ Вилли Брандта был агентом ШТАЗИ. Вообще агентов в головке СДПГ оказалось очень много.

Наоборот, правые политики были привлечены тем фактом, что немецкий бизнес получает огромные преференции по схемам поставки советского газа в Европу, и постепенно были подсажены на членство в правлениях совестных предприятий и т.п. (не всегда сами политики, но, скажем, их ближайгие спонсоры-капиталисты). Первая схема была вскрыта, как только Запад захватил архивы ШТАЗИ, вторая же сохранилась, просто на место Мингаза заступил Газпром. Очень показательно, что все бывшие канцлеры (правые) и сейчас занимают публично пропутинскую позицию. А предыдущий канцлер (Шредер, соцдем, но с ними теперь, за неимением ШТАЗИ, тоже работают через Газпром) просто от крыто стал президентом правления совместного с Газпромом предприятия (фактически российского) и получает миллионное жалованье.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-22 11:40 am (UTC)(link)
фигасе!
насчет бизнеса понятно, а с сдпг как так вышло-то?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 11:51 am (UTC)(link)
Ну так открытость границы до 61 года в обе стороны работала, ШТАЗИ ею в полный рост пользовалась.

Просто надо понимать, что в Варшавском договоре ШТАЗИ была "на переднем крае", и получала огромное финансирование, не сопоставимое с тем, что получала КГБ (из бюджета СССР, конечно). Ну и результаты были соотвествующие.

То есть, у них были деньги, очень легкое внедрение (по обе стороны границы живут немцы, трудностей с легендированием агентов нет) и много мотивированных сотрудников, реально веривших в неосталинистский социализм. В том числе и на западе. Скажем, молодой человек левых взглядов делает карьеру в СДПГ и бухтит, что СДПГ недостаточно левая. А потом вдруг, после встречи в пивняке с дядей путиным, бухтеть перестает, и начинает делать карьеру с двойным усердием. Ему потому что объяснили, что пользу социализму он принесет не критикой руководста, а сотрудничеством со ШТАЗИ.

Вообще принято считать, что это была самая успешная спецслужба в мире. Сочетание сравнительно свободного (открытого) поля (пространства, куда засылаются агенты), закрытого и контролируемого (сильнее, чем в СССР) тыла и огромных средств от старшего брата.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 11:56 am (UTC)(link)
В Музее ШТАЗИ показывают учебный фильм ШТАЗИ про то, как мы поймали изменника. Начинается с того, что чувак в Будапеште звонит в посольство ФРГ. Запись венгры передали ШТАЗИ.

Дальше очень подробно, какие лаборатории привлекали, какие методы анализа голоса и содержания разговора...

СТОП! Страна 19 миллионов человек, чувак ОФИЦЕР ШТАЗИ, и его не "узнают по голосу", а долго ищут, отсеивая, отсеивая... и вот уже осталось только 3000 подозреваемых! И их теперь под ложным предлогом заставляют пройти некое интервью, и тут уже эксперты по голосу определяют - вот он!

В КГБ просто прокрутили бы запись по селектору Председателя КГБ на совещании, и спросили - тов. генералы, чей это сотрудник? Понимаешь теперь масштаб этой спецслужбы в сравнении даже с КГБ?
Edited 2015-11-22 11:57 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-22 12:29 pm (UTC)(link)
ага понятно да. фигасе, не прикидывавала.
но вообще говоря, это показывает, что мягко говоря, не все хорошо было в фрг том, не говоря худого слова, правда? что собственно понятно и так да, но это ведь лишний раз подтверждает - все-таки никакая спецслужба самая разветвелнная мощная богатая и ловкая (не развалит советский союз) не сможет найти мотивированных агентов, если поводов для той мотивации-то нет, да и их собственнои было предостаточно.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-11-22 12:05 pm (UTC)(link)
Наверное, стоит оговориться, что "все бывшие канцлеры (правые)" - это только один человек, Гельмут Коль.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-11-22 02:25 pm (UTC)(link)
Собственно, две недели назад умер в возрасте 97 лет Хельмут Шмидт, и осталось всего два живых бывших канцлера.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-22 10:31 pm (UTC)(link)
Это да, но про именно бывших правых канцлеров - это еще сильнее тезис получился, учитывая, что с отставки Коля он один такой , а до нее таковых с 88 года вообще не было :-)

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-22 10:27 pm (UTC)(link)
Именно. И при этом назвать его позицию пропутинской - все таки преувеличение. Да, он призывал не обрывать связи с Россией, и благоглупости, что Запад отчасти тоже виноват в украинском кризисе, были написаны. Но в таких выражениях половина западных политиков отметилась, пропутинская позиция - это все таки нечто более сильное. И идея, что Коль был кем бы то ни было из совка на что-то подсажен, скажем так, неортодоксальная.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2015-11-22 07:04 pm (UTC)(link)
А у меня вообще возникает вопрос. Мы хоть в какой-то период нашей истории хоть за какой-то период нашей истории не то что извинялись, а вообще допускали, что были не правы? Не в редакции "царь развязал империалистическую войну", а вот что именно народ в массе повел себя не лучшим образом.

У меня ощущение, что по отношению даже к далекой истории мы не выносим не только сознания собственной неправоты, но и вообще амбивалентности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-22 07:10 pm (UTC)(link)
В 90-е годы некоторые (не все) учебники истории пытались провести такую (конечно, не извиняющуюся, а амбивалентную) линию.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2015-11-22 07:15 pm (UTC)(link)
Хорошо.