taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-23 11:09 am

В защиту поповщины, раввинщины и имамщины

Несколько тезисов, которые представляются мне самоочевидными, а их "забвение" - верхом лицемерия.

За последнее время активно распространяется тезис об особой опасности религиозно мотивированного насилия, а среди видов такового - об особой опасности, жестокости и имманентности насилия, мотивированного исламом.

1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом) или а-религиозными (национализм) превышает число жертв религиозно мотивированного насилия на несколько порядков (в тысячи или десятки тысяч раз).

В качестве последнего примера можно привести войну СССР в Афганистане, которая была чистой, беспримесной агрессией и была мотивирована коммунистическим революционизмом. Число ее жертв - от 670 тыс. до 2 млн. (в 15-миллионной стране) - заведомо превышает число жертв религиозно мотивированного насилия за столетие.

2. В той "дворовой лиге", в которой "играют" религиозно мотивированные кровопийцы, мы можем видеть геноцид мусульман в Боснии в 1990-е гг., совершенный по смешанным религиозно-националистическим мотивам (примерно таким же, как арабо-еврейское противостояние в Палестине). В одной только Сребренице было убито 8000 человек (гражданского населения и пленных). С ходу не вижу, как мне набрать аналогичные цифры для религиозно мотивированного насилия других религиозных групп.

Откуда же берется миф, о котором идет речь в начале поста? А вот тут и выясняется, что для нас убитые крестьяне (не только афганские, даже славянские) - весят БЕСКОНЕЧНО меньше, чем те, кто встретил свою смерть в бизнес-классе джета или в парижском ночном клубе.

(Отдельный вопрос, как удается так быстро забыть, кто жег в печах дедушек и бабушек и кто заставлял родителей обливаться потом от страха перед особистом или начальником Первого Отдела... вот об этом вытеснении стоит подумать).

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-11-23 09:32 am (UTC)(link)
Ну это уже давно, как бы, общеизвестно. Как и то, что отдельные учёные могут заблуждаться. Не говоря уже о дилетантах, которые имеют дурацкую привычку выковыривать из трудов заблуждающихся учёных наиболее дурацкие части, игнорируя всё остальное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 09:32 am (UTC)(link)
+++ на это можно возразить что ни освенцима ни голодомора уже нет

фуфуфу, нифига себе "законы истории", которые устанавливаются каждые 40 лет заново.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-23 09:35 am (UTC)(link)
ну хорошо это я не то, ладно, с этим я погорячилась, тут ты прав.
но я же главное даже не за это!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 09:42 am (UTC)(link)
Главное - это западное лицемерие и то, что жизнь одного буржуя ценится в 10000 жизней крестьян, вот и все.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-23 09:43 am (UTC)(link)
Никакого, но расовые теории придумал не он, он только применил. Идеологом был Розенберг (если Вас интересует, где он учился - он получил PhD в Москве, в МВТУ), но основатели нордических теорий - Х. С. Чемберлен и А. де Гобино.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-11-23 09:44 am (UTC)(link)
> большинство мусульманских стран более отсталые.

Так о том же и речь. И ещё о том, что у таких христианских стран нет ни авторитета, ни достаточной базы для вербовки контингента, хоть сколько-нибудь сопоставимого с нынешним ИГ.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-23 09:44 am (UTC)(link)
ну я за это не спорю.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-11-23 09:49 am (UTC)(link)
украинские события воспринимались менее однозначно (тем более обывателями). тем не менее реакция была достаточно сильная и наступление русского мира удалось остановить.

проблема исламизма сейчас самая острая и ее значение выросло из-за терактов.

[identity profile] anna tripolskaya (from livejournal.com) 2015-11-23 09:54 am (UTC)(link)
У меня как-то больше протеста вызывает часть фразы про чрезвычайное доверие науке: "Немецкие расовые теории, так же, как научный коммунизм, и в 16 в. охота на ведьм - идут из университетских кафедр. Они все связаны с чрезмерным доверием науке". Это, извините, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Евгеника, строго говоря, наукой вообще не является, наоборот, она исключительно антинаучна. Но это опять же к вопросу о том, что не все, что происходит в научно-исследовательских учреждениях, есть наука. Однако, если не доверять науке, то вообще чему доверять? Человечество живо до сих пор не благодаря религиям, а благодаря науке. Кстати, дискуссию мы тут, в интернетике, ведем - благодаря науке. А под подобными лозунгами "о чрезвычайном доверии к науке" организуют сегодня травлю ученых, занимающихся ГМО или клонированием.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-11-23 09:56 am (UTC)(link)
насколько я знаю превосходство белого человека в те времена вообще не ставилось под сомнение, что сделали нацисты - сузили расу господ до "нордической" исключив славян.
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2015-11-23 09:56 am (UTC)(link)
Уважаемый, для Вас - это очевидные вещи. Для Ваших комментаторов - повод для развернутой дискуссии. Напомните себе прелестный анекдот о зеленых галстуках и решите вопрос: а зачем и для кого был этот пост написан? Лишний раз подивиться наплыву гоминидов?

[identity profile] anna tripolskaya (from livejournal.com) 2015-11-23 09:56 am (UTC)(link)
А Лавуазье осрамился тем, что ввел термин теплорода.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-11-23 10:01 am (UTC)(link)
это мировая революция штука мирная?
или лебенсраум?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-23 10:11 am (UTC)(link)
Нет, я говорю о совершенно конкретных теориях о высшей расе арийцев и низшей - евреев.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-23 10:14 am (UTC)(link)
Я нисколько не возражаю против права того или иного ученого говорить глупости. Я говорю о том, что политическое движение зиждилось на исключительном доверии к науке. В такой же степени, как к нацизму, это распространяется и на коммунизм. В его основе также лежала вера в то, что Маркс научно предсказал детерминированные пути развития общества.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-23 10:29 am (UTC)(link)
Что же ненаучного в евгенике? Политические применения евгеники аморальны, но это не имеет к науке непостредственного отношения.

А нынешние общепринятые практики генетического консультирования и пренатальной диагностики, несомненно, относятся к евгенике, хотя из политкорректных соображений само слово не употребляют.

Науку можно использовать аморально, а можно - безупречно с точки зрения морали. Это только демонстрирует, что мораль находится за ее пределами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 10:29 am (UTC)(link)
+++ И ещё о том, что у таких христианских стран нет ни авторитета, ни достаточной базы для вербовки контингента, хоть сколько-нибудь сопоставимого с нынешним ИГ.

Да почему же? Военкомат Республики Югославия или непризнанной Республики Сербской оказался куда эффективнее ИГИЛа.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-11-23 10:40 am (UTC)(link)
В относительных числах - возможно. А вот в абсолютных сербы уже далеко позади. При том, что свою "базу" они выбрали считай полностью, а у ИГ ещё непаханое поле впереди.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-11-23 10:47 am (UTC)(link)
Ну вообще, дело тут конечно не в сравнительных достоинствах крестьян и посетителей ночных клубов. Люди просто боятся жить рядом с представителями некоторых народов. Не только ведь с мусульманами. В США люди не хотят рядом с неграми жить. На самом деле и со своими некоторыми боятся, но это тут не так важно. Но чтобы убедить тех, кто может не пускать или еще лучше выгнать представителей этих народов нужно же на что-то ссылаться. На низшие расы вроде бы уже не так прилично, а вот на особую жестокость наверное еще можно. Ну попробовать можно во всяком случае.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-11-23 10:51 am (UTC)(link)
А какие страны будут центром христианства? Подозреваю, что в Нигерии христиан больше, чем в Франции или Италии, и они яростнее.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-11-23 10:55 am (UTC)(link)
«В США люди не хотят рядом с неграми жить.»

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 10:56 am (UTC)(link)
+++ А нынешние общепринятые практики генетического консультирования и пренатальной диагностики, несомненно, относятся к евгенике, хотя из политкорректных соображений само слово не употребляют.

НЕ совсем, сходство есть, но есть и разница: евгеника была не только набором техник, но и системой ценностей (кого считать лучше, а кого хуже). Сейчас эти ценности предполагаются существующими вне науки.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-11-23 11:08 am (UTC)(link)
Опять-таки, вполне возможно. Только в Нигерии нет ни христианских святынь, ни христианских авторитетов, способных хоть как-то повлиять на христиан остального мира. А в Европе и того и другого, способного повлиять на нигерийских христиан, - навалом. В исламе, правда, с авторитетами всё сложнее обстоит =/

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-23 11:08 am (UTC)(link)
Если бы была пренатальная диагностка шизофрении, как бы Вы отнеслись к рекомендациям генетиков?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-23 11:12 am (UTC)(link)
Вы не поняли меня.

Отличие ТОЛЬКО в том, что генетики не говорят, что шизофреник "хуже" или "не хуже" , это говорит кто-то другой (расхожий здравый смысл, моральные авторитеты). А евгеника - это генетика ПЛЮС теория ценностей/морали.

Page 2 of 6