В защиту поповщины, раввинщины и имамщины

[taki_net]

Несколько тезисов, которые представляются мне самоочевидными, а их "забвение" - верхом лицемерия.

За последнее время активно распространяется тезис об особой опасности религиозно мотивированного насилия, а среди видов такового - об особой опасности, жестокости и имманентности насилия, мотивированного исламом.

1. В течение 20 века число жертв насилия, мотивированного антирелигиозными идеологиями (нацизмом и коммунизмом) или а-религиозными (национализм) превышает число жертв религиозно мотивированного насилия на несколько порядков (в тысячи или десятки тысяч раз).

В качестве последнего примера можно привести войну СССР в Афганистане, которая была чистой, беспримесной агрессией и была мотивирована коммунистическим революционизмом. Число ее жертв - от 670 тыс. до 2 млн. (в 15-миллионной стране) - заведомо превышает число жертв религиозно мотивированного насилия за столетие.

2. В той "дворовой лиге", в которой "играют" религиозно мотивированные кровопийцы, мы можем видеть геноцид мусульман в Боснии в 1990-е гг., совершенный по смешанным религиозно-националистическим мотивам (примерно таким же, как арабо-еврейское противостояние в Палестине). В одной только Сребренице было убито 8000 человек (гражданского населения и пленных). С ходу не вижу, как мне набрать аналогичные цифры для религиозно мотивированного насилия других религиозных групп.

Откуда же берется миф, о котором идет речь в начале поста? А вот тут и выясняется, что для нас убитые крестьяне (не только афганские, даже славянские) - весят БЕСКОНЕЧНО меньше, чем те, кто встретил свою смерть в бизнес-классе джета или в парижском ночном клубе.

(Отдельный вопрос, как удается так быстро забыть, кто жег в печах дедушек и бабушек и кто заставлял родителей обливаться потом от страха перед особистом или начальником Первого Отдела... вот об этом вытеснении стоит подумать).

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Эванс - голова! (c)

Приведите конкретныe примеры антирелигиозности. Продемонстрируйте, что были гонения на церковь, что нацисту/арийцу не следовало исповедовать религию/верить в бога. А то как-то неудобно получаиццо.

А ещё лучше - просто почитайте ветку, в которой комментируете.

[nibeljmies.livejournal.com]

>> Люди просто боятся жить рядом с представителями некоторых народов.

Ну негры - ладно, допустим. А каких именно народов представители - не люди ?

[nibeljmies.livejournal.com]

Вроде еще в процессе размежевания Индии с Пакистаном сколько то сотен тысяч населению накрылось. А в Индии и посейчас погромы регулярные. В Пакистане нет, но только потому, что индусов там тупо не осталось.
upd. то есть "индуистов", не "индусов"

[gomberg.livejournal.com]

Естественно, это всегда вопрос определений. Но насколько нигерийские военные (пусть и мусульмане) были мотивированы религией, а насколько - защитой прочерченых британцами границ?

Если на то пошло, намного более обосновано было бы вспомнить раздел Индии. Вот тут, кстати, можно и вынести за скобки насилие государственное: ни Неру, ни Джинна ни сном ни духом об таком не думали и были вполне себе в ужасе.

[taki-net.livejournal.com]

Фууу. А если я или Кислин припремся к Вам и с багажом знаний, полученным в Википедии, и благополучно забытым (пряджка у эсэсовцев) начнем о биохимии базарить?

[taki-net.livejournal.com]

Так кого, внимание - в Индии громят и кто? А?

[grihanm.livejournal.com]

Статьи по биохимии в педевикии как правило окей. Сожалею, что не заглянул туда, чтобы удостовериться про пряжку (что сути не поменяло).

[nibeljmies.livejournal.com]

Индуисты мусульман. А также борзеющих неприкасаемых и новообращенных христиан/буддистов, что часто одно и то же. Может и нерегулярно, а время от времени. А может мои сведения устарели и уже все совсем устаканилось. Но слабо верится.
И в Нагаленде фактически религиозная война который десяток лет.

[taki-net.livejournal.com]

Да, у меня те же сведения.

[nibeljmies.livejournal.com]

это я чисто для дополнения в "жертвы религии". С бывшей Югославией, имхо, масштаб несопоставим даже.

[gomberg.livejournal.com]

Да, вопрос определений. Но, все же, я бы поостерегся определять римско/византийско-сассанидский конфликт в качестве конфликта христианства и зороастризма. Как и то, что фельдкурат Отто Кац читал полевую обедню не делает религию корнем первой мировой. Сколько бы ни был благочестивым католиком сам государь император. Как максимум, во всех этих случаях религия использовалась для определения свой/чужой.

[gomberg.livejournal.com]

Не Вы ли тут совсем недавно мне рассказывали, что еврейский большевизм не следовал из еврейства? Или я ошибаюсь?

[ymblanter.livejournal.com]

Как я понимаю, война в биафре - это о том, как, по мнению нигерийских мусульман, зажравшийся христианский юг угнетает бедный, но праведный мусульманский север. (И, кстати, они же в результате добились своего - фактически конфедерации с законами шариата на севере). Но, конечно, там на это наложено ещё много факторов, например, устройство общин хауса, где можно было только слушать вождя, а своего мнения иметь не полагалось. Ну, так и в Боснии тоже у сербов были какие-то институциональные претензии к мусульманам. Раздел Индии немного не про это, но религиозного насилия там, действительно, хватало.

[tijd.livejournal.com]

Что именно было в СС запрещено? Бога упоминать?

Присяга вермахта: Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.

Присяга СС:

"Wie lautet Dein Eid ?" - "Ich schwöre Dir, Adolf Hitler, als Führer und Kanzler des Deutschen Reiches Treue und Tapferkeit. Wir geloben Dir und den von Dir bestimmten Vorgesetzten Gehorsam bis in den Tod. So wahr mir Gott helfe !"

"Also glaubst Du an einen Gott ?" - "Ja, ich glaube an einen Herrgott."

"Was hältst Du von einem Menschen, der nicht an einen Gott glaubt?" - "Ich halte ihn für überheblich, größenwahnsinnig und dumm; er ist nicht für uns geeignet.

[ymblanter.livejournal.com]

Так она всегда для этого используется. Разве ИГИЛ по-другому действует?

[grihanm.livejournal.com]

Не следовал. Точно также религиозность/вера в бога нацистов не следовала из нацизма. А вы это к чему?

[julinona.livejournal.com]

Говорится о КОРНЯХ.
Это не важно, что они были "не очень религиозные".

[tijd.livejournal.com]

По этому поводу он много чего врал:

"Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом." (речь в Мюнхене, 12 апреля 1922 г.)

"Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты." (речь в Рейхстаге, 30 января 1934 г.)

и т.п.

[gomberg.livejournal.com]

Там как-то можно отличить юг/север хауса/игбо от религиозного деления?

Когда в Кот-д´Ивуар совсем недавно выражались сомнения в "ивуаритэ" северян (что тоже привело к некоторому количеству трупов) там тоже виноваты были религиозные различия? Или, все же, этнические/региональные, где религия - просто еще один маркер принадлежности?

У католиков римских и византийских вообще никаких религиозных противоречий нет, но, сколь мне помнится из Швейка, австрийские войска не шибко любили грекокатолическое священство. Была ли Первая Мировая войной религиозной?

Раздел Индии, кстати, намного в большей степени "про это": бенгальцы и пенджабцы очевидно делились не по языку и не по племени. Да, Пакистан тоже, строго говоря, был о влиянии и централизации/децентрализации в большей степени, нежели об религии. Но тут, хоть, в более очевидной степени религия определяла свой/чужой, а не была просто маркером.

[gomberg.livejournal.com]

ИГИЛ, по кр. мере, ставит какие-то цели, выводящиеся из некой религиозной доктрины и использует насилие для достижения этих целей. Целью нигерийской армии во время биафранской войны было сохранение прочерченых европейцами границ. Я еще могу понять, как оно выводится из англиканства, но ислам-то тут причем?

[ymblanter.livejournal.com]

Тут бы надо, конечно, найти какого-нибудь специалиста по истории Африки, каковым я не являюсь. Про Кот-д'Ивуар не знаю вообще ничего, кроме того, что на севере в основном мусульмане, а на юге в основном христиане. В Нигерии изначально, конечно, хауса, йоруба и игбо жили на своих территориях (давайте более мелкие народы для простоты не учитывать). При англичанах там всё сильно перемешалось, и именно тогда и возникли проблемы, которые на севере (хауса) и на юге (игбо + йоруба) воспринимались как религиозные. Насколько этот фактор выделяется из двух десятков других, мне судить сложно, но он, безусловно, там присутствовал. В этом отличие от Первой мировой войны - там вешали не специфически православных, а лиц определённого гражданства и национальности (хотя геноцид армян и выселение греков, видимо, можно интерпретировать и как религиозные разборки). Но, я соглсен, эксперимент не такой чистый, как в Индии или Боснии/Хорватии.

[void-am.livejournal.com]

Если оценивать масштабы потерь на единицу населения, якобы религиозно мотивированная иракско-иранская война впятеро менее кровожадная, чем "атеистическая" советско-германская.

[ymblanter.livejournal.com]

Я вроде нигде не утверждал обратного.

[void-am.livejournal.com]

Я хочу, чтобы вы уяснили простую вещь: беспредел, например, российского атеистического закона легко сравняется с религиозным саудовским, а местами и переплюнет. Беспредел нередко независим от религии - он выполняет охранную функцию. Емнип, даже в Саудовской Аравии милостью аллаха перестали отрубать ворам руку на первый раз (хотя новый король-маразматик вернул все взад), но новации бешеного принтера саудовского богословия (да, у них это дело тоже поставлено на поток - как у ИСИС, талибов и прочих нео-), все эти дописывания старых канонов с повешиваниями на кранах, неканоничному всевластию полиции нравов и т.д. - заставляют нервничать живущих тоже по шариату соседей.

[vepr-y.livejournal.com]

>> (правда, не выходящий на границу Баден)

С Баденом кстати не все так просто. Он был одним из нечастых исключений из правила cuius regio, eius religio: хотя правящая династия была протестантской, добрые две трети населения были католиками. И это до сих пор очень уверенно работает: если встречаешь баденца - он с большой вероятностью из католической семьи.