taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-25 03:21 pm

"Двойник Путина Эрдоган"

Обсуждать что-либо с ватой - бессмысленное занятие, но спорных моментов достаточно и по нашу сторону "фронта".

У меня вызывает крупные сомнения популярный у либеральных антипутинских деятелей тезис, что перехват российского штурмовика был выполнен в угоду милитаристским амбициям Эрдогана, в погоне за "путинским" рейтингом.

1. Можно скептически или с ненавистью относиться к Эрдогану, но во всяком случае он успешный политик; совершенно непонятно, зачем ему конфликт именно с Россией для самоутверждения.

2. Я не представляю себе командную цепочку, по которой могло быть передано такое указание. Отношения Эрдогана и генералов, скажем так, далеко не доверительные, и никакие "намеки и подмигивания" генералы не поймут. То есть - или прямой приказ, или заговор с участием ограниченного круга офицеров. И то, и другое - не слишком правдоподобно.

3. Я не уверен, что в смысловом поле турецкой политики рьяная решимость военных автоматически зачисляется на счет Эрдогана, а не противостоящих ему правонационалистических сил.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2015-11-25 01:25 pm (UTC)(link)
1. На конфликт напрашивалась именно Россия, так что особенного выбора у Эрдогана не было. Не французские же миражи сбивать. В Турции, насколько мне известно, далеко ещё не путинская стабильность (в политическом смысле), и беспрепятственно летающие над Турцией российские самолёты, бомбящие в том числе турок (хоть и не граждан) вызывают вполне понятные настроения в общественном мнении, пренебрегать которыми не больно-то кузяво, если заведомо не известно, что Единая Турция получит на ближайших выборах 89%.
2. Нетрудно представить, например, что после неоднократных предупреждений и раздражённых заявлений тамошняя ПВО получила вполне официальный приказ "если залетит - сбивайте без звонка в Анкару".
3. А с чего бы очко, заработанное государевыми служивыми, записывалось каким-то левым людям? За Крым русский народ полюбил Путина, а не Навального или там (хм, задумался кто мог бы стать ещё "или там" и никого в голову не пришло), что совершенно естественно. С чего бы в Турции было не так, вне зависимости от хитросплетений тамошней политики.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-25 01:32 pm (UTC)(link)
"кто мог бы стать ещё "или там""
Шойгу. Или (конспирология моуд он) хозяева Лукойловской ЧВК, откуда взялись зелчелы.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2015-11-25 01:57 pm (UTC)(link)
Ну Шойгу не политик, и тем более не оппозиционный, а именно что государев служивый. На него отблески величия Путина, конечно, тоже слегонца попадают, но никак не в контексте "Путин-то слабак а вот Шойгу глядите смог!", если я правильно понял хозяина журнала.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-11-25 02:45 pm (UTC)(link)
Поддерживаю предыдущего оратора. Кужугетыч в принципе не самостоятелен (и никогда не был), его задача - выполнять распоряжения сверху и заниматься распилами, он был одним из первых и наиболее масштабных на этом поприще, и его это устраивает. Дергаться в других направлениях ему ни к чему.