taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-26 04:02 am

Просто для масштаба

Конечно, понятно, что все разговоры о военном столкновении России и Турции - эти "ниачем", кремлевские горцы только симулируют сумасшествие, но не сумасшедшие, но если кто-то не очень понимает почему, рассказываю:

- соотношение численности ВС России и Турции по людям, танкам, артсистемам, самолетам и вертолетам - в интервале от 1:1 до 2:1;
- турецкая армия сосредоточена на компактной территории, российская рассредоточена по полосе, огибающей почти половину Земного шара;
- и наиболее боеспособные формирования России находятся на периферии и уже связаны боями или ожиданием таковых:
--- в частности, группировку в Сирии можно списывать в час начала конфликта
--- группировка в Крыму принимает бой в полублокадном положении, без защищенного тыла (от Севастополя до турецкого берега менее 300 км).(Прим*)

Исход такого столкновения в неядерном конфликте очевиден, и ждать его недолго (примечание - это не означает, что Турция интегрально сильнее России, это означает, что попытка войны с нею в нынешней конфигурации войск обернется унизительным разгромом вторгшейся группировки).
-------------------------------------
(*) Этот фактор, кстати, сохранит свою силу в полный рост даже после строительства моста в Керчь: мост будет разрушен первым же залпом ракет средней дальности, а при этом логистика Крыма будет перенастроена именно на мост. Вообще именно с ВОЕННОЙ точки зрения приобретение Крыма с обязательством включить его в оборонный периметр РФ - катастрофа, всегда помните об этом, когда ватники ораторствуют о том, что "мы приобрели прекрасную базу, которую так хотели зохавать американцы".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-26 01:03 am (UTC)(link)
Я даже не упомянул о российских группировках в Молдове и Армении. Просто забыл:-)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-11-26 05:18 am (UTC)(link)
Про Армению - это цитата из гипотетического заявления верховного главнокомандующего по итогам первой недели кампании. "Мы просто забыли об Армении и находящейся там российской группировке".
Edited 2015-11-26 05:28 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-26 01:31 am (UTC)(link)
Турки Крым штурмовать не будут. Силенок на это не хватит, да и не нужно.
Перекроют проливы, вышибут российскую авиацию из Сирии. И все.
Границ общих с РФ нет.
Ударить по территории Турции РФ не сможет, потому что ПВО НАТО ее прикроют.
Турки прорвать ПВО на собственно российской территории тоже не смогут.
Так что максимум, будут гадить друг другу экономически и пакостить из подтишка
Русские подбросят оружия курдам, турки - сунитам сирийским,чеченцам или еще кому нибудь.
Edited 2015-11-26 01:33 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-26 01:36 am (UTC)(link)
Речь идет о гипотетическом сценарии (полностью невероятном), что НАТО по тем или иным мотивам (неприязнь к Эрдогану, чувство справедливости - нечестно сбили русский самолет!) не вмешивается.

Я показываю, что и в этой ситуации прямое столкновения турок с любой реально создаваемой РФ группировкой ведет к ее поражению.

Единственный сценарий за РФ - это обстреливать ракетами турецкие причерноморские города, но тут уже вероятность невмешательства НАТО падает не до нуля, а до... таких цифр и нету в тервере.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-26 01:40 am (UTC)(link)
Ну, примерно так.
Пулять друг в друга крылатыми ракетами
Ни турки, ни русские не смогут сосредоточить сухопутную группировку на границе противника. Нет границ.
Русские перебросить крупную группировку в Сирию не могут. Нечего перебрасывать, и снабжать не могут.
Десантную операцию провести тоже не могут. Нечем.
Ну вот и все.
Могут бомбить турецкие города. Но турки посбивают соколов.

[identity profile] shulhatar.livejournal.com 2015-11-26 02:12 am (UTC)(link)
Между Россией (и её протекторатами) и Турцией находится только Грузия. При желании, любая из сторон может пройти через Грузию за считанные дни, если не часы. (Например, от Турции до Абхазии, которую Россия скорее всего попытается удержать в случае войны, всего 170 км по шоссе - на 3-4 часа марша при условии отсутствия эффективного сопротивления со стороны другой державы и грузин; от Турции до перевала Ларс в Северной Осетии - 500 км).

Разумеется, сама русско-турецкая война очень маловероятна, но если таковая всё же начнётся, то сухопутные армии сторон могут вступить в бои местного значения уже в первые же дни, если не в первый день.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-26 04:39 am (UTC)(link)
Да. Про Грузию я не подумал.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-11-26 05:50 am (UTC)(link)
"Русские подбросят оружия курдам, турки - сунитам сирийским,чеченцам или еще кому нибудь."
Такое развитие событий не менее страшно для РФ, чем прямое столкновение, как по мне.

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2015-11-26 09:09 am (UTC)(link)
Развитие Курдов = крах Ассада. Не нужны уже никакие проливы... Просто сами топим корабли в черном море и едем в Екатиринбруг бухать.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-11-26 09:12 am (UTC)(link)
Совместно с Украиной - силенок вполне достаточно. Группировка в Крыму стратегически висит, и если достичь мало-мальской внезапности... Это как раз первое, о чем я подумал, услышав новость.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-26 05:19 pm (UTC)(link)
Украина не в том состоянии.
Но электричество в Крым перекроет... Не вопрос

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-26 06:04 am (UTC)(link)
С точки зрения конспирологии, турки сейчас должны подставить свой самолёт под удар это позволит легитимировать в глазах мирового сообщества закрытие проливов.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-11-26 06:12 am (UTC)(link)
У России есть ядерное оружие, и последние два года она усиленно демонстрировала свою безбашенность (т.е. готовность его применить)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-26 06:38 am (UTC)(link)
Про неядерность у меня есть оговорка.

Про ядерный конфликт (ограниченный и неограниченный) можно поговорить отдельно. Там тоже интересно.

1. Ограниченный конфликт, первый или ответный (на неядерное поражение) конфликт удар по периферийной стране НАТО, и даже нейтралам типа... ну, Сомали (имеется в виду демонстративный удар с небольшими жертвами, не мегатонна в центр Стамбула, иначе не получится ограничить последствия) превращает страну в изгоя, по сравнению с которым СКорея - праздник. Режим дожимают всеми методами по всему спектру, завалия деньгами всех от либеральной оппозиции до террористов-"ваххабистов". Хватит года.

2. Неограниченный. С вероятностью 0,9 обернется опережающим ударом США за счет превосходства в системах разведки и управления.

ЗЫ. Смысл этой болтовни не в сравнении нескольких вариантов, все с нулевой вероятностью, а в парализации опасной шантажной болтовни. Имитация сумасшествия - сильнейшее оружие Кремля сейчас (что, собственно, и доказывает, что его дела плохи, другого не осталось).

[identity profile] tvguide-khv.livejournal.com 2015-11-26 09:13 am (UTC)(link)
Еще нужно учитывать фактор того что внутри "**нутой" системы дофига нормальных людей. Которые как минимум хотят просто жить и растить своих детей. И которые понимают масштаб последствий. Они тупо не выполнят приказ и позвонят своим знакомым по какой-нить "программе мониторинга яд сил Россия-США".

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-11-26 09:20 am (UTC)(link)
Я думаю, сейчас они тщательно сдадут назад. Это сумасшествие все-таки процентов на семьдесят отыграно.

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2015-11-26 11:36 am (UTC)(link)
Как-то вчерашняя новость, что Обама военный бюджет подписал тихо прошла -
Оборонные расходы США (без союзников по НАТО, Саудовской Аравии и Израиля) составят в 2016 году 607 млрд. долларов.
Для сравнения - расходы на оборону, запланированные в российском бюджете на 2016 год едва достигнут 50 млрд. долларов.
Будем воевать?