Помните историю таджикского мальчика?

[taki_net]

История официально закончилась экспертизой, нашедшей у него посмертно тяжелейшую вирусную инфекцию, с которой, как почему-то многозначительно сказано в заключении, "родители не обращались за медицинской помощью"; впрочем, не выше, чем у родителей, медицинская квалификация оказалась и у медиков больницы, которые тоже ничего не обнаружили, за что им вяло вставляют сейчас пистон.

Давайте сверим наши представления о мире. Как вам это заключение?[Poll #2029142]

Comments

[fattoad.livejournal.com]

Да, я про это развернутее в своем комменте тут написала. Удивляет слишком многое в показаниях другой стороны. (я так давно не была в жж, что забыла, мы на ты или на Вы?). К своему комменту еще добавила бы, что не могу точно сказать, входит ли лечение бесплодия в услуги, предоставляемые российским страховым полисом, знаю точно, что друзья-москвичи платили кучу денег за этот процесс. Но у девушки не могло быть даже этого полиса, раз она была нелегальной. Дают ли легальным - я тоже не знаю. Но вот некоторые вещи знаю точно: анализ на цитамегаловирус - платный даже с тутошним полисом и при лечении в гос. лечебном учреждении: у меня были как-то кисты, половину анализов я сдавала коммерчески. И гастарбайтеры такое позволили себе, когда нам было трудно все это потянуть? Чтобы родить лишний рот в юные годы, когда вся жизнь впереди и спешить не обязательно, а жить (м.б., пока) приходится, как свиньям в хлеву?

[fattoad.livejournal.com]

Троллинг засчитан)))

[0lenka.livejournal.com]

Прививки? От ЦМВ? Не смешите мои тапочки.

[0lenka.livejournal.com]

Вы просто не сталкивались (и слава богу).
Бесплодие ставят по факту, когда за год регулярной половой жизни без средств предохранения беременность не наступает. Это уже повод нестись на обследование. Просто когда позже выходят замуж, а потом ещё несколько лет "живут для себя" - то, конечно, к репродуктологу попадают к тридцати и позже. А если замуж выходят сразу после школы и начинают ждать детей - там к двадцати уже можно надпить увесистую папку медицинских записей.

[quichenotte.livejournal.com]

Всё это непонятно. Хотя, разумеется, к делу прямого отношения не имеет: отбирать ребенка было нельзя и я думаю, что его там в больнице просто уронили, а потом хотели это скрыть.

[jozhin.livejournal.com]

Я помню, как мне старшие родственники объясняли, как правильно читать газеты (т.е. помню сам факт, что объясняли, и что вранье - не повод не читать; деталей не помню). Возможно, из таких теорий зарождалась любовь к конспирологии среди бывших советских людей.

[fattoad.livejournal.com]

Мне не нравится, что почти очевидно врет и другая сторона. Так что тут не знаешь, кому и верить. Совецкая медицина бывает и очень хорошей, и ужасной, и нейтральной. сталкивалась со всеми вариантами. Вариант про "уронили" мне кажется (по опыту себя и поколений до и после) не самым вероятным. Или "уронили" - это такое обобщение? Тогда да, это, к сожалению, вполне реально: отложили срочную помощь, написав, что ребенок в хорошем состоянии, не вникая, или применили даже адекватное лечение, не задумываясь, что может быть реакция - и она случилась. Но вот в то, что ребенок был абсолютно здоров, привит, огорожен от инфекций - мне поверить, как в сказку. Это противоречит всем реалиям, которые мне известны.

[0lenka.livejournal.com]

Есть такая узбекская мелодрама - "Суперневестка" :) с кинематографической точки зрения, мягко скажем, не шедевр, психологической достоверности тоже негусто, но есть определённые черточки, намеки...
В общем, есть культура, где женятся рано, а предохраняться в браке не принято - по крайней мере, поначалу. Нам это теперь сложно представить, но как-то по умолчанию ожидается, что люди женятся молодыми и рожают детей, и это является безусловной жизненной ценностью. Где-то через год друзья, знакомые и уж непременно старшие родственники начинают подначивать на тему беременности. Так что "эта идея" придёт им в голову гораздо, гораздо раньше, чем образованным и благополучным столичным жителям :)
Пара идёт к врачу, и тот вполне может за несколько недель определить что-нибудь явное и легко устраняемое - непроходимость труб, например, или небольшой гормональный дисбаланс (в случае более серьезных проблем их бы не вылечили в Москве за пару месяцев, так что всякую там сложную иммунологию можно смело вычеркивать). Вполне возможно, что проблему можно было решить на месте, но молодые люди могут больше доверять московским врачам и счесть, что если уж делать - то хорошо.
Лечение бесплодия и ведение беременности - услуга дорогая, но не запредельно. Если затянуть пояса, снять квартиру попроще, питаться поскромнее, не ходить в кино и прочая, а шабашить на стройке сутки напролёт, пока жена бегает по врачам - то вполне, мне кажется, affordable. И я вполне, опять же, могу себе представить и двадцатилетних молодых людей, которые действительно хотят детей и могут временно пожертвовать ради этого кое-какими радостями жизни. В общем, в мою картину мира это укладывается без каких-либо сучков.

Доказательств, что мать лечилась от бесплодия, у меня, конечно, нет. Если уж на то пошло, у меня нет даже доказательств, что и она, и ребёнок вообще существовали - ровно того же уровня информация из СМИ. Но если лечилась - то ЦМВ я для себя практически исключаю, TORCH сейчас сдают по двадцать раз все, кто к репродуктологу идёт. .

Если предположить, что ничего этого не было... Для внутриутробной инфекции нужно, чтобы мать впервые заразилась этой инфекцией в период беременности. Не обострение хронической инфекции получила, а именно, не имея иммунитета, заразилась от больного, пребывающего в острой фазе. Носителей, конечно, чуть ли не каждый второй - но у взрослых обострения бывают очень редко. Группа риска по ЦМВ - тесный контакт с детскими коллективами, в основном в детских садиках и школах, беременным без иммунитета советуют на такой работе носить перчатки и вообще осторожничать. Я с трудом представляю, где могла заразиться молодая безработная женщина без особых контактов с соседями и их детьми. Ну, то есть, это должно быть запредельное невезение, и весьма маловероятное. Это, повторюсь, в том случае, если журналисты наврали и никакого лечения от бесплодия вообще не было.

[taki-net.livejournal.com]

Да какое лечение. Я не уверен, что ему воду давали.

[el-lago-negro.livejournal.com]

вы читать умеете? я где-то писала про прививки от ЦМВ?

Пара идёт к врачу

[fattoad.livejournal.com]

Простите, я совершенно не хочу как-то нагрубить, но... Вы понимаете, что речь идет не о семейной паре москвичей-хипстеров, а о семье таджикских гастарбайтеров, часть из которых еще и не имеют легального статуса в России?! Затянуть пояса, снять квартиру попроще, питаться поскромнее - да они и так одним хлебом питаются, Вы видели их корзины с продуктами в магазинах? А живут в подвалах или на нарах по 10 человек в комнате."Лечение бесплодия и ведение беременности - услуга дорогая, но не запредельно" - это кому как. Тогда надо признать, что мы зря сочувствуем гастарбайтерам, они в сто раз богаче нас. Мне надо было гораздо проще плюс к полису услуг - и это заметная нагрузка для бюджета москвичей с жильем и хорошим образованием.

[fattoad.livejournal.com]

Про воду уверена, что давали, хотя санитарки - самые вредные обычно, а в больницах бывает злобно, да. А про отсутствие лечения - так я и про это. Я вполне верю в халатность врачей - по отношению к серьезно больному ребенку. Что до утреннего обхода могут про него забыть или вколоть бесконтрольно, чтоб отвязаться - вполне. Но просто здоровый младенец обычно очень живуч. Я не стала отвечать на твой опрос, потому что для меня здесь два вопроса: и про врачей, и про непреодолимое ощущение вранья другой стороны. Возможно, это что-то хочет на этом случае отыграть диаспора. И очень трудно бросаться защищать людей, которые по всем моим ощущениям врут. врачи сволочи? - верю. Эксперты? тоже верю? А что говорят правозащитники - не верю, хоть убей, это противоречит всему моему жизненному опыту. Да и вообще имхо проблема совсем не в жестокости ментов и продажности экспертизы. Но пафос вокруг делу вовсе не помогает, даже - провоцирует. Но тут я могу ввязаться с тобой в долгий и жестокий спор, а я пока обратно к жж привыкаю. Но - никого не хочу обидеть - меня потрясли ожидания, что таджики еще могут подзатянуть пояса. Я очень старалась не выдать всех своих эмоций.

[a-grabenich.livejournal.com]

Конспирология -- это пакость, но теперь появились и такие, которые вот прямо верят буквально. Я даже не знаю, что гаже :)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но просто здоровый младенец обычно очень живуч.

Просто здоровый младенец был вырван у матери, 5 часов провел в ментовке, был отдан медикам, у которых попал в приоритетах ухода на последнее место как "доставленный ментами"

Я не понимаю, что тут обсуждать. У нас на выбор две версии:

- менты и врачи все все сделали правильно, были исключительно гуманны, но случилась неизвестная науке редкая сверхинфекция

- ничего такого не было, а просто всем было насрать, покричит и затихнет

Нет, я не вижу тут повода для дискуссии. Менты садисты не все, а детские врачи даже не половина, а меньше, но все равно садисты и там, и там встречаются чуть чаще, чем неизвестные науке вирусы.

[sleb.livejournal.com]

Не проводил он 5 часов в ментовке - даже "Новая" признала, что его менее чем через полчаса врачам передали. И есть видео, на котором инспектор ПДН кормит ребёнка из бутылочки.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, я ваши реалии недостаточно знаю. Врут очевидно бе стороны, это так, но я не знаю, какие из этого можно делать выводы.

В любом случае, ребенка отобрали не из-за того, что он был в опасности со своими родителями, а по совершенно другой причине. Отбирать его было не надо. Вот если бы он тогда умер, всё было бы ясно.

[taki-net.livejournal.com]

За менее чем полчаса нашли смесь, проверили на пригодность, покормили?

Думайте, камрад, хоть иногда.

[sleb.livejournal.com]

Смесь у родителей могли взять. И вот что пишет "Новая" по этому поводу:
"Однако еще до оглашения результатов официального расследования нам удалось выяснить, что ребенок с мамой были доставлены сотрудниками ФМС в отделение полиции в 12 часов. В 13.07 Зарина передала ребенка инспектору ПДН (по делам несовершеннолетних), а уже в 13.22 к отделению полиции подъезжает «скорая» и забирает Умарали. У нас нет оснований в настоящий момент не доверять этим данным."
http://www.novayagazeta.ru/society/70442.html?p=6

http://www.fontanka.ru/2015/10/23/099/ - здесь видео кормежки.

В любом случае версия "пять часов держали в отделении, стоически терпели крики, но не кормили" не подтверждается.

[taki-net.livejournal.com]

Первое. Я не вижу в упор доказательств, я вижу только, что Новая не нашла доказательство обратного.

Второе. Слова "даже Новая" - это хамская выходка ватника, ватники у меня не выступают, поэтому первое и последнее предупреждение.

Третье. У вас уже не 30, а 15 минут на кормление ребенка, предусмотрительно запечатленное на видео (и нет, в комнате инспектора по делам несовершеннолетних нет камеры видеонаблюдения).

Кончайте уже тут выдавать увертки ментов за доказательства чего-то.

[fattoad.livejournal.com]

Что отобрали по другой причине - разумеется. Что я тут, в этой теме как-то возникаю, - только потому что меня ошарашивают сообщения, что мать лечилась от бесплодия, а ребенку сделали все прививки. Потому что таджики - на уровне примерно рабов в России. И те же самые люди, что подхватывают версию, что был абсолютно здоровый ребенок у проверявшейся на все возможные инфекции матери и совершенно привитый от всего, говорят - а вот тут совершенно имхо справедливо - что таджики в мск живут как добровольные рабы. Если бы мне, москвичке, понадобилось лечиться от бесплодия, - я бы не потянула. С полисом медстрахования. Даже близко бы не. Мне хотят сказать, что дворники с необходимостью съема могут, а я, даже живя у мамы - ну никак? (да, официальная зарплата у дворников больше, но тут я верю, что половину зажимают). И неприятно очень, когда в твои идеалы нагло в лицо врут тоже.

[sleb.livejournal.com]

Доказательств пятичасового держания без кормежки тоже нет. Я трактую сомнения в пользу "обвиняемого" (т.е. ментов) - то, что "Новая" не нашла доказательств обратного вкупе с видео мне вполне достаточно. "Даже "Новая" - просто имелось в виду, что это издание точно не на стороне ментов, не понятно причём тут ватники. То, что ребёнка кормит инспектор ПНД не означает, что это происходит в его комнате. И, кстати, что по-Вашему на видео? Другой ребёнок? Кукла? Ещё какая-то постановка?
Впрочем, если Вы безоговорочно верите версии про "5 часов" - ну OK, Ваше право. Тут любые доводы можно назвать "увёртками ментов".

[quichenotte.livejournal.com]

Плохо то, что её с гробиком выпихнули из страны вместо того, чтобы разобраться и поставить точку на этом деле.

[fattoad.livejournal.com]

Плохо то, что ни малейшей надежды на нормальное разбирательство не может быть. Вот это самое ужасное. Эксперты, врачи могли врать - и мы этого ждем. Семья и активисты - не ждем, но по мне тут напрашивается, это меня больше расстраивает. Дурацкая патовая ситуация, я до сегодняшнего дня нигде в обсуждения не влезала, просто озвучили часть, которая меня больше всего в тупик ставила. И которую как-то не принято обсуждать. А я еще не готова четко сформулировать. И не знаю, хочу ли. Я ушла в милый фб, мне стало лень аргументировать. Вот штука, которую просто хотела упомянуть. Фб прекрасен тем, что можно просто упомянуть. На моей станции метро (Савеловская для местных) уже полгода стоит девушка беременная примерно на 6-7 месяце с ужасно грустными и проникновенными глазами. Стоит и стоит с одинаковым животом месяц за месяцем. Где истина? Тут так много про что говорить, что я пас.

Re: Пара идёт к врачу

[maina-woopka.livejournal.com]

Ну да, ну да - все таджики суть дети природы, живут в подвалах, питаются на помойке. Морлоки, короче, люди с пёсьими головами.

Только при этих условиях белая мэм-сахиб может им мысленно посочувствовать, иначе у неё картина мира треснет.

[jozhin.livejournal.com]

Я практически незнаком с верящими буквально; хотя может и знаком, поскольку прессу мало с кем обсуждаю и несклонен сразу о людях гадости думать. В сети видел, очень странное впечатление.

Конспирологов среди бывших совграждан с математическим/техническим образованием довольно много (они обычно сами инициативу проявляют поделиться тайным знанием), всегда четкий маркер невысокого профессионализма, это я отвлекся на наболевшее.